[00:00:00]Ονομάζομαι Άγγελος Τσουμάνης - Κατσαρέας, είμαι ερευνητής στο Istorima. Έχουμε 14 Ιουλίου του 2022 και βρίσκομαι στον Κολωνό της Αθήνας μαζί με τον Διονύση Γκιάτα. Διονύση, θα ήθελες να μας πεις μερικά πράγματα για τον εαυτό σου;

Καλησπέρα λοιπόν και από μένα. Είμαι ο Διονύσης, είμαι 22 χρονών, είμαι μεταπτυχιακός φοιτητής στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας στο Τμήμα Ιστορίας Αρχαιολογίας και Κοινωνικής Ανθρωπολογίας. Η καταγωγή μου είναι απ’ την Κατερίνη και λατρεύω τα ταξίδια και τον τελευταίο καιρό ασχολούμαι με τα podcast.

Διονύση, εσύ είσαι αλλεργικός, έχεις αλλεργία σε διάφορες ουσίες. Θα ήθελες να μας πεις γενικά δυο λόγια για αυτό το πράγμα;

Ναι. Σίγουρα όταν ακούει κάποιος την κατάσταση ότι είναι αλλεργικός, ίσως αγχώνεται παραπάνω και το μεγαλοποιεί. Οι αλλεργίες είναι ένα τμήμα… Είναι κάτι το σοβαρό, αλλά γίνεται μέρος της ζωής μας, των αλλεργικών ανθρώπων, και μαθαίνεις να επιβιώνεις με τις αλλεργίες ανεξαρτήτως του πόσο δύσκολες μπορεί να είναι. Η πρώτη φορά, λοιπόν, που διαπίστωσα ότι έχω αλλεργική αντίδραση ήταν όταν ήμουν 3 χρονών. Προφανώς δεν έχω μνήμες από τότε, καθώς σε εκείνη την περίοδο δεν μπορείς να θυμάσαι ακριβώς το περιστατικό, και ήμουν με τους γονείς μου. Κατανάλωσα, λοιπόν, τους ξηρούς καρπούς. Οι ξηροί καρποί είναι η βασική μου αλλεργία. Έχω κι άλλες αλλεργίες, κυρίως τροφικές αλλεργίες, έχω αλλεργίες και σε δέντρα και στα φυτά και σε κάποια φάρμακα. Τώρα τι… Πώς ακριβώς ορίζουμε την αλλεργική αντίδραση. Αλλεργική αντίδραση είναι όταν έρχεσαι σε επαφή με μία ουσία η οποία ουσιαστικά είναι ξένη για τον οργανισμό κι ο οργανισμός αντιδράει εκδηλώνοντας διάφορα εξανθήματα, αλλά αν είναι πάρα πολύ σοβαρή μπορεί να οδηγήσει μέχρι και στην περίπτωση του θανάτου. Τα συμπτώματα μπορεί να είναι από μικρά κόκκινα εξανθήματα πάνω στο σώμα, η δύσπνοια και το τελευταίο είναι να πάθεις αναφυλαξία. Μπορείς να το μάθεις μέσω αιματολογικών εξετάσεων ή μέσω ειδικών εξετάσεων όπου σου δοκιμάζουν διάφορες τροφικές αλλεργίες πάνω στο δέρμα σου για να δουν κατά πόσον ο οργανισμός σου αντιδρά αλλεργικά απέναντι σ’ αυτές τις ουσίες. Αλλά ο πιο συνήθης τρόπος για να μάθει κανείς ότι έχει αλλεργία είναι πέρα από το να πάθει ο ίδιος στο αλλεργικό σοκ ή την αλλεργική αντίδραση. Και έτσι το τελευταίο για εισαγωγή που θα θελα να πω είναι ότι θα πρέπει να ‘χουμε κατά νου ότι είναι άλλη η αλλεργική αντίδραση κι άλλο το αλλεργικό σοκ. Η αλλεργική αντίδραση είναι το πιο μικρό που θα λέγαμε, η πιο light περίπτωση, δεν οδηγεί προφανώς σε θάνατο ενώ το αλλεργικό σοκ μιλάμε για την πιο ακραία περίπτωση.

Διονύση, μας είπες ότι η πρώτη φορά που έπαθες αλλεργία σοβαρή ήτανε όταν ήσουν 3 χρονών. Η πρώτη φορά που έπαθες ένα αναφυλακτικό σοκ και το θυμάσαι θα ήθελες να μας πεις δυο λόγια για αυτό;

Nαι. Λοιπόν, η πρώτη μου φορά ήταν όταν ήμουν 6 χρονών. Μέχρι τότε γνώριζαν οι δικοί μου ότι έχω αλλεργία στην κατανάλωση των ξηρών καρπών και σε διάφορες άλλες τροφές, όπως για παράδειγμα στα αβγά ή στα θαλασσινά, αλλά δεν ξέραμε ότι έχω ακόμα και αλλεργία στην επαφή με τους ξηρούς καρπούς. Ήταν ανήμερα των γενεθλίων μου όταν βοηθούσα τη θεία μου να παρασκευάσουμε καρυδόπιτα για τους καλεσμένους κι εγώ έτριβα πάνω από το γλυκό το… Καρύδια. Γύρισα, λοιπόν, στο σπίτι μου κι ως μικρό παιδί μετά έτριψα με τα χέρια μου τα μάτια μου. Πρήστηκαν, λοιπόν, τα μάτια μου και με πήγε αμέσως ο πατέρας μου στην παιδίατρο όπου μου έκανε ένεση αδρεναλίνης, με κορτιζόνη δηλαδή. Κι ήταν το πρώτο ας πούμε σοβαρό έτσι αλλεργικό σοκ που έπαθα. Το επόμενο αλλεργικό σοκ ήτανε στα 9 μου. Κι εδώ καμιά φορά πρέπει να είμαστε προσεκτικοί, γιατί μπορεί να έχει να είσαι αλλεργικός σε μια τροφή, αλλά εξαρτάται και ο τρόπος που μαγειρεύεται. Για παράδειγμα εγώ έτρωγα τα ψημένα κάστανα, αλλά στη Βόρεια Ελλάδα γενικά συνηθίζουμε να τρώμε και τα κάστανα ωμά. Και κατανάλωσα ωμά κάστανα και ενώ μέχρι τότε έτρωγα κανονικά ψημένα κάστανα εκδήλωσα αλλεργική αντίδραση στα ωμά κάστανα. Το είχα πάθει βράδυ, ήμουνα πάλι στο σπίτι της θείας μου. Γύρισα στο σπίτι μου να κοιμηθώ κανονικά και όλως παραδόξως εγώ είχα ψιλοαποκοιμηθεί, αλλά ήταν η μαμά μου ξύπνια. Ήρθε στο δωμάτιο, αντιλήφθηκε ότι δεν ανέπνεα κανονικά, με ξύπνησε άρον άρον, πήγαμε στο νοσοκομείο κι ήταν και η πρώτη φορά που μου έκαναν ενδοφλέβια χρήση κορτιζόνης. Έμεινα στο νοσοκομείο γύρω στις πέντε μέρες, γιατί ήτανε έτσι πολύ πρωτόγνωρο σοκ, γιατί έφαγα ατόφιους ξηρούς καρπούς. Και μετά από τα 9 μου μέχρι [00:05:00]και να ενηλικιωθώ, μέχρι δηλαδή και το… Κάπου στο 2018 που έγινα φοιτητής δεν είχα… Δεν είχε παρατηρηθεί κάποια αλλεργική αντίδραση.

Ωραία! Τώρα ως φοιτητής είναι λίγο άγνωστο γιατί ξαναξεκίνησα να παθαίνω αλλεργικές αντιδράσεις. Η πρώτη φορά, λοιπόν, που το έπαθα ήταν τον Αύγουστο του 2018 όταν ήμουν με μία παρέα φίλων κι ένας απ’ αυτούς είχε καταναλώσει κανταΐφι στο οποίο πάνω είχε κάποιο είδος ξηρού καρπού, δεν ξέρω τι ακριβώς. Στο τέλος, λοιπόν, που χαιρετηθήκαμε και κάναμε χειραψία, με άγγιξε, αλλά επειδή μάλλον είχε προηγουμένως αγγίξει με τα χέρια του το στόμα του και μάλλον θα είχε κάποια υπολείμματα ξηρών καρπών στα χείλη του, στα γένια του, όταν λοιπόν κάναμε τη χειραψία, έστω κι αυτά τα πολύ μικρά ψίχουλα που μπορεί να ‘χανε μείνει εμένα μου προκάλεσαν την αλλεργική αντίδραση. Είναι πολύ ενδιαφέρον το πώς εκδηλώνεται η αλλεργική αντίδραση, το οποίο μέχρι και να ενηλικιωθώ προφανώς δεν το παρατηρούσα. Δηλαδή όταν ενηλικιώνεσαι σιγά σιγά προσπαθείς να αναγνωρίσεις τα σημάδια για να είσαι και εσύ περισσότερο προετοιμασμένος. Ξεκινάει συνήθως από τα άκρα των χεριών, από τις παλάμες σου, απ’ τα δάχτυλα, γίνονται κόκκινα. Έπειτα, μπορεί να εκδηλώσεις εξανθήματα γενικά σε όλους τους αδένες τους ιδρωτοποιούς. Δηλαδή βγάζεις στις μασχάλες, στα πτερύγια των αφτιών, σιγά σιγά στην κοιλιακή χώρα, στην περιοχή των γεννητικών οργάνων και το… Η πιο ακραία μορφή είναι εκδηλώσεις στον λαιμό και εσωτερικά του λαιμού. Και έτσι λοιπόν, σ’ αυτό το περιστατικό, εγώ προφανώς αφού ήταν και από χειραψία εκδήλωσα στις παλάμες μου, ξεκίνησε η αλλεργική αντίδραση. Επειδή είχα λοιπόν πολλά χρόνια να το πάθω, δεν φανταζόμουνα ότι ήταν κάτι τέτοιο. Γύρισα στο σπίτι, έκανα ένα ντους και μέχρι να βγω από το ντους παρατήρησα στον καθρέφτη ότι είχα πρηστεί. Είχαν πρηστεί τα μάγουλά μου, ο λαιμός μου. Οπότε έφυγα άρον άρον με τη μητέρα μου και πήγαμε στο Νοσοκομείο της Κατερίνης και μου χορήγησαν κορτιζόνη ενδοφλέβια. Μετά από έναν μήνα ξαναέπαθα πάλι αλλεργική αντίδραση. Ήταν πολύ κοντά τότε τα περιστατικά. Στο οποίο δεν έμαθα… Δεν… Μάλλον, δεν μπορώ να αντιληφθώ από τι ήταν αυτήν τη φορά η αλλεργική αντίδραση. Πάλι με τον ίδιο τρόπο. Ξεκίνησε πάλι από τις παλάμες των χεριών μου. Κι ακριβώς έναν μήνα μετά ξανά… Το ξαναέπαθα στη Θεσσαλονίκη, όπου νοσηλεύτηκα στο ΑΧΕΠΑ εκείνη την φορά. Ήμουν σε ένα εστιατόριο, είχα καταναλώσει κρέας που γενικά το κρέας για μένα είναι ακίνδυνο. Δεν έχω αλλεργία στα κρέατα, αλλά πολλές φορές δεν ξέρουμε τι μπορεί να περιέχουνε τα καρυκεύματα, τα μπαχαρικά. Μπορώ να πω ότι ήμουν πιο συνειδητοποιημένος, γιατί είχαν προηγηθεί ήδη δύο αλλεργικές αντιδράσεις σε πολύ κοντινό διάστημα, οπότε πήρα απευθείας τα φάρμακά μου. Να πω ότι μέχρι τότε εγώ δεν είχα σχεδόν ποτέ τα φάρμακα μαζί μου, αν και θα έπρεπε να τα κουβαλάω. Είναι αυτό κάτι το οποίο θα πρέπει να μας επιφορτίζει όλους εμάς τους ανθρώπους που έχουμε χρόνιες αλλεργίες. Δηλαδή να έχουμε μαζί μας τα χάπια μας ή τα αντιισταμινικά μας ή πιο βαριά χάπια τα οποία είναι για… Περιέχουν κορτιζόνη. Ή ακόμα κι εγώ που είμαι ένα άτομο το οποίο έχει άσθμα να κουβαλάει τα εισπνεόμενα, αλλά πολλές φορές αυτό δεν το κάνουμε. Όπως επίσης, θα ήταν καλό να κουβαλάμε και τις ενέσεις κορτιζόνης το οποίο να ομολογήσω ότι όντως εγώ δεν το τηρώ κατά γράμμα. Εν πάση περιπτώσει, μετά απ’ αυτά λοιπόν τα τρία περιστατικά τα οποία σε διάστημα τριών μηνών ξαναέπαθα αλλεργική αντίδραση. Ή μάλλον καλύτερα ας το πούμε αλλεργικό σοκ, γιατί ήταν πολύ πιο σοβαρό, μία εβδομάδα πριν την… Πριν ξεσπάσει η πανδημία του 2020, τον Μάρτιο 2020. Ήμουν στον Βόλο φοιτητής κανονικά και εκείνη την περίοδο έκανα εκπομπή στο πανεπιστημιακό ραδιόφωνο. Μαζί, λοιπόν, με τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας της εκπομπή στο ραδιόφωνο φεύγω από τη σχολή μου για να πάμε στον ραδιοφωνικό σταθμό. Κάναμε, λοιπόν, μία στάση, πήγα σε έναν φούρνο, πήρα μία πίτσα ατομική η οποία σχετικά είναι πάλι ακίνδυνη για εμένα. Δεν θεωρείται ότι έχει ως κυρίαρχο συστατικό τον ξηρό καρπό. Μέχρι, λοιπόν, να το φάω στη διαδρομή και να πάμε να κάνουμε την εκπομπή όλα κυλούσαν ομαλά. Ξεκινήσαμε, λοιπόν, την εκπομπή κι άρχισα να νιώθω φαγούρα στα χέρια. Η αλήθεια είναι ότι καλό είναι, μου έχουν συμβουλέψει οι γιατροί να μην αγχώνομαι, οπότε προσπάθησα να είναι ψύχραιμος και να μην εγκαταλείψω την εκπομπή. Πήρα, λοιπόν, δηλαδή στην αρχή τα χάπια μου και ήμουν κάπως έτσι ισχυρογνώμων κι έλεγα ότι θα παραμείνω στην εκπομπή και θα συνεχίσω κανονικά. Αλλά εν τέλει χειροτερεύσει και με… Κατόπιν της πίεσης των υπολοίπων ατόμων έφυγα άρον άρον με ταξί στο σπίτι και μέχρι να φτάσω στο σπίτι και να κάνω ένα πάλι ντους, το οποίο το ντους συνήθως μας το συστήνουν για να ηρεμήσουμε εμείς και να μη χειροτερεύουμε τον οργανισμό μας με επιπρόσθετο άγχος, [00:10:00]συνειδητοποίησα καθώς βγήκα από το ντους ότι η αλλεργία προχωρούσε και χειροτέρευε. Ήρθαν τα υπόλοιπα άτομα της εκπομπής, με πήραν με ένα ταξί και πήγαμε στο Νοσοκομείο του Βόλου. Τότε γινόταν και χαμός με τον Covid, μόλις είχε ξεσπάσει, oπότε ήτανε και λίγο… Στο νοσοκομείο επικρατούσε ένας πανικός. Να πω ότι κυρίως στα νοσοκομεία της περιφέρειας, δηλαδή εκτός από την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, δεν υπάρχουνε ειδικές μονάδες για περιστατικά αλλεργιών, αλλά εντάσσεσαι στα επείγοντα. Προφανώς βέβαια η αντιμετώπιση όταν έχεις αλλεργική αντίδραση, αλλεργικό σοκ, είναι πάρα πολύ άμεση απ’ το προσωπικό, διότι όπως σου είπαμε μπορεί να οδηγηθείς ακόμα και στην περίπτωση να πεθάνεις. Οπότε αντιδρούν πάρα πολύ άμεσα κι έχεις προτεραιότητα συνήθως. Οπότε σε εντάσσουν κατευθείαν σε ένα… Σε μία μονάδα. Με έβαλαν κατευθείαν, λοιπόν, στα επείγοντα και μου χορήγησαν… Είναι το κλασικό πλέον, θα τα έλεγα, μία ρουτίνα που μου βάζουνε ορό, ενδοφλέβια κορτιζόνη και Fenistil.   Και το… Τα τελευταία, λοιπόν, αλλεργικές αντιδράσεις, αλλεργικά σοκ που έπαθα ήτανε φέτος. Το ένα ήταν τον Δεκέμβρη και το άλλο ήταν προ ημερών πάλι, λίγο πριν πάω λοιπόν στο Πήλιο. Και στα δύο τώρα αυτό που παρατήρησα… Γενικά θεωρώ πάρα πολύ καλό να παρατηρούμε λίγο πολύ τις συνήθειές μας πριν πάθουμε την αλλεργική αντίδραση, διότι μαθαίνουμε έτσι καλύτερα και τον οργανισμό μας κι είμαστε και περισσότερο προετοιμασμένοι. Στα τελευταία λοιπόν δύο αλλεργικά σοκ την προηγούμενη μέρα είχα καταναλώσει αρκετή ποσότητα αλκοόλ το οποίο εγώ δεν το ήξερα προφανώς, αλλά έτσι με φίλους και οι οποίοι σπουδάζουν ιατρική και το ‘χω συζητήσει, το αλκοόλ ευαισθητοποιεί παραπάνω τον οργανισμό μας και τον κάνει λίγο πιο αδύναμο ως προς τα αντισώματα. Χαλαρώνει θα λέγαμε έτσι πιο απλά, άμα μιλάμε τώρα για μία υπερβολική κατανάλωση. Εγώ στην πρώτη περίπτωση είχα καταναλώσει τρία κοκτέιλ που όπως καταλαβαίνουμε το κοκτέιλ αναμιγνύει και διάφορα αλκοολούχα και στην δεύτερη πάλι αντίστοιχα τρία κοκτέιλ. Και την πρώτη φορά είχα φάει ένα κουλούρι το οποίο το είχα ξαναδοκιμάσει, άρα δεν περίμενα ότι θα εκδηλώσω αλλεργική αντίδραση. Και στη δεύτερη πήρα ένα τυρόψωμο το οποίο προφανώς είναι ακίνδυνο, διότι εγώ δεν έχω αλλεργία ούτε στα γαλακτοκομικά ούτε σε… Στο σιτάρι, οτιδήποτε μπορεί να παραχθεί το ψωμί. Προφανώς μάλλον και στις δύο περιπτώσεις κάπου μπορεί να είχε ακουμπήσει, να υπήρχε κάποιο ψήγμα ξηρού καρπού ή να ‘χε ακουμπήσει κάπου στο ταψί το οτιδήποτε κι έτσι να εκδήλωσα εγώ την αλλεργική αντίδραση. Ένα άλλο το οποίο κι εγώ ο ίδιος το μαθαίνω στην πορεία διότι, αυτό είναι το ενδιαφέρον θα λέγαμε και το τραγελαφικό της υπόθεσης με τις αλλεργίες, είναι ότι συνεχώς μαθαίνεις απ’ τα περιστατικά σου παραπάνω και πώς αντιδρά ο οργανισμός αλλά και πώς λειτουργείς με τις αλλεργίες. Συνήθως ήξερα ότι η αλλεργική αντίδραση εκδηλώνεται εντός μισής ώρας από τη στιγμή που έχεις καταναλώσει κάτι ή έχεις αγγίξει κάτι, αλλά με βάση τα δύο τελευταία περιστατικά μπορεί να είναι παραπάνω. Δηλαδή στο τελευταίο περιστατικό εκδήλωσα την αλλεργική αντίδραση δύο ώρες μετά αφότου κατανάλωσα εγώ το φαγητό. Το οποίο ουσιαστικά εμένα με έκανε να είμαι έτσι λίγο πιο αγχώδης, διότι δεν μπορείς να είσαι ποτέ 100% σίγουρος για το πότε μπορείς να εκδηλώσεις αλλεργική αντίδραση. Αυτό ως προς τις τροφικές αλλεργίες οι οποίες είναι πιο σοβαρές για εμένα. Ένα άλλο πολύ ενδιαφέρον που το ‘χω παρατηρήσει φέτος είναι ότι, και το οποίο είναι πολύ συχνό, άμα το αναζητήσει κανείς στο Google, είναι η αλλεργική αντίδραση κατόπιν της άθλησης, της υπερβολικής άθλησης. Αν ο οργανισμός σου δεν είναι τόσο εξοικειωμένος με την άθληση ή και ανεξαρτήτως. Δηλαδή υπάρχουνε και αθλητές οι οποίοι το παθαίνουνε εάν κάνουν παραπάνω, καταβάλλουν παραπάνω δύναμη και προσπάθεια απ’ ό,τι συνήθως. Εγώ, λοιπόν, φέτος τον χειμώνα είχα τη συνήθεια να πηγαίνω για τρέξιμο σε ένα στάδιο στον Βόλο, το οποίο ναι μεν έχει βλάστηση από πάνω, δηλαδή έχει και πεύκα στα οποία ναι μεν είμαι αλλεργικός, αλλά και τα δύο τα περιστατικά τα έπαθα τον χειμώνα που δεν ανθοφορούν τα πεύκα. Οπότε δεν είναι ότι το έπαθα από τη γύρη των πεύκων. Απλά έκανα και στις δύο… Και στις δύο αυτές περιπτώσεις κατέβαλα παραπάνω προσπάθεια, έτρεξα παραπάνω απ’ ό,τι συνήθως. Δεν ήταν κάτι το σοβαρό, ήταν μια απλή αλλεργική αντίδραση. Δηλαδή έβγαλα κόκκινα σημάδια στο σώμα μου. Και φυσικά τα κόκκινα σημάδια προκαλούν έτσι μια έντονη φαγούρα. Μπορεί δηλαδή να φαίνεται έτσι αγχωτικό για τους έξω, δεν βιώνεις εσύ κάτι το τόσο σοβαρό, δεν σου δημιουργεί αναφυλαξία ή δεν έχεις πρόβλημα με την αναπνοή, απλά ζεσταίνεσαι πάρα πολύ κι έχεις μια πολύ έντονη φαγούρα. Προφανώς και πρέπει να πάρεις τα χάπια σου. Οπότε σταματάς αμέσως την αθλητική σου [00:15:00]δραστηριότητα, γυρνάς στο σπίτι, παίρνεις το χάπι σου ή αν το έχεις μαζί σου ακόμα καλύτερα και ως εκεί, δεν συντρέχει τόσο… Δεν είναι τόσο αγχωτικό το να πρέπει να γυρίσεις, το να πας στο νοσοκομείο ή κάτι τέτοιο.

Διονύση, μας είπες ότι υπάρχουνε διαφορετικές κατηγορίες σοβαρότητας μίας αλλεργικής αντίδρασης ή κι ενός αλλεργικού σοκ. Εσύ καταλαβαίνεις το σημείο που κάτι είναι πλέον πιο σοβαρό και απειλεί τη ζωή σου και πρέπει να πας στο νοσοκομείο; Ποια είναι τα σημάδια ή τι νιώθεις όταν γίνεται αυτό το πράγμα;

Νομίζω ότι εκεί που τις περισσότερες φορές αντιλαμβάνομαι ότι είναι κρίσιμη κατάσταση είναι όταν θα δω ότι έχω πρηστεί παραπάνω απ’ ό,τι συνήθως. Επειδή συνήθως εγώ έχω αρκετά αδύνατα άκρα στα… Τα χέρια μου, οι καρποί μου είναι πολύ αδύνατοι. Όταν παρατηρώ ότι δεν είναι απλά κόκκινοι και δεν έχω βγάλει απλά εξανθήματα, αλλά πρήζονται κανονικά, άρα είναι επικίνδυνο για τις φλέβες μου, είναι το πρώτο σημάδι. Και το δεύτερο είναι όταν αντιλαμβάνομαι ότι δεν μπορώ να αναπνεύσω καλά είτε από τη μύτη είτε από το στόμα, όπου είναι και το τελευταίο στάδιο. Εκεί πέρα νομίζω είναι το κρίσιμο σημείο. Είναι πολύ ενδιαφέρον το ότι ακόμα και τα κόκκινα σημάδια οι φίλοι σου, οι γνωστοί σου δεν αντιλαμβάνονται ότι το δέρμα σου έχει αλλάξει χρώμα κι ότι έχει γίνει πιο κόκκινο προφανώς. Εσύ ο ίδιος πρέπει να αντιληφθείς και να δεις ότι κοκκινίζει παραπάνω. Μπορεί να βλέπουν τα εξανθήματα, αλλά δεν είναι τόσο ορατή η διαφορά στο χρώμα του δέρματος όπου να καταλάβεις ότι πρέπει να επισπεύσεις την εισαγωγή σου σε κάποιο νοσοκομείο, σε κάποιο κέντρο υγείας. Νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό ποσό καλά το αυτοδιαχειρίζεται το κάθε αλλεργικό άτομο. Αυτό που είπα και προηγουμένως, ότι όντως πρέπει να ‘χουμε μαζί μας τα φάρμακα και ότι πρέπει να το κοινοποιήσεις σε φίλους και γνωστούς στο να προσέχουνε τι έχουν καταναλώσει προηγουμένως, να… Ίσως να πλένουν πάρα πολύ καλά τα χέρια, που αυτό κατόπιν Covid βέβαια γίνεται ούτως ή άλλως, αλλά προηγουμένως δεν ήταν κάτι που το συνήθιζε κάνεις. Οπότε ήταν κι ένα δύσκολο κομμάτι ως προς θα λέγαμε την κοινωνικοποίησή μου, διότι δεν έδινα συνήθως πολύ εύκολα το χέρι μου σε κάποια γνωριμία. Ήμουν λίγο πιο αποστασιοποιημένος. Συνήθως ο περίγυρός μου είναι αρκετά προετοιμασμένος, έχουν εμπεδώσει τη σοβαρότητα της κατάστασης. δηλαδή δεν είναι κάτι το αστείο ή το «Α, δεν έγινε και κάτι». Είναι όλοι προετοιμασμένοι. Είναι κάποιοι υπερβολικά αγχώδεις το οποίο καμιά φορά σε κάνει κι εσένα λίγο να αγχώνεσαι παραπάνω ή να νιώθεις ότι περιορίζει εσύ τις ζωές των άλλων μαζί σου, ακόμα και στον παράγοντα της σχέσης.

Θα μπορούσες δηλαδή να μας πεις λίγα λόγια παραπάνω για αυτό;

Ναι. Στις περιόδους που έχω υπάρξει σε σχέση είναι λίγο αυτοπεριοριστικό στο να κάνεις πράγματα με τη σύντροφό σου, καθώς μπορείτε να βγείτε έξω για κάποιο φαγητό, για παράδειγμα για κάποιο γλυκό, και εκείνη μπορεί να θέλει να καταναλώσει κάποιο γλυκό που να περιέχει ξηρούς καρπούς. Δεν θα το κάνει ή να είναι υπερβολικά αγχώδης στο να τι… Στο τι θα ακουμπήσει. Στον δικό της περίγυρο θα πρέπει η ίδια να το κοινοποιήσει σε άλλα άτομα. Ακόμα και στα μέσα μεταφοράς σε ταξίδια που έχω κάνει στο εξωτερικό είναι κάτι που όπως καταλαβαίνουμε όλοι δεν μπορείς να το ελέγξεις. Δηλαδή δεν μπορώ να ελέγξω το, όταν θα μπω στο αστικό, τι θα ‘χει ακουμπήσει ο προηγούμενος και θα ακουμπήσω εγώ τον στύλο για να κρατηθώ στη διάρκεια του ταξιδιού. Δεν είναι πάντα εύκολο να προσέξεις 100% τις κινήσεις σου ούτε και τις κινήσεις των άλλων ανθρώπων. Ούτε μπορείς να ελέγξεις το τι έχει καταναλώσει ο καθένας. Προσπαθώ να μην περιορίζω τους φίλους μου ή τις συντρόφους που είμαι μαζί. Προφανώς το κοινοποιείς, αλλά από ένα σημείο και μετά νομίζω ότι είναι και λίγο θέμα εκείνη δικής τους πειθαρχίας θα λέγαμε; Ή αν το καταναλώσουν μετά να πλυθούν πάρα πολύ προσεκτικά, και δυο και τρεις φορές, να βάλουν παραπάνω αντισηπτικό. Αυτό νομίζω ως προς το κομμάτι το πώς το διαχειρίζονται οι άλλοι.

Εσύ θεωρείς ότι το γεγονός ότι είσαι αλλεργικός σε έχει επηρεάσει στο κομμάτι της κοινωνικοποίησης, ίσως της κανονικότητας της ζωής σου, σε κάποια πράγματα παραπάνω;

Ως προς την κοινωνικοποίηση όχι τόσο. Ίσως το τελευταίο διάστημα νιώθω που είναι πιο συχνά τα περιστατικά και πιο σοβαρά... Θα μπορούσα να είμαι πιο χαλαρός. Νιώθω ότι είμαι λίγο μαγκωμένος στις εξόδους. Ή συνήθως προτρέπω όλους πριν να ακουμπήσουν ακόμη και για τον χαβαλέ, να ‘χουν βάλει αντισηπτικό. Αλλά ως προς το κομμάτι της καθημερινότητάς μου είναι αρκετά περιοριστικό ακόμα και στο πιο απλό. Στο να μαγειρέψεις εσύ ο ίδιος, να πας στο σούπερ μάρκετ. Σούπερ [00:20:00]μάρκετ τα περισσότερα προϊόντα αναγράφουν πάνω στις συσκευασίες ότι μπορεί να περιέχει ίχνη από ξηρούς καρπούς ή μπορεί να έχει παρασκευαστεί το τάδε προϊόν σε ένα περιβάλλον στο οποίο παρασκευάζονται προϊόντα που έχουν ξηρούς καρπούς. Άρα, περιορίζεσαι πάρα πολύ εσύ ο ίδιος στο τι υλικά θα χρησιμοποιήσεις για να μαγειρέψεις και τι θα καταναλώσεις. Άρα, ξεκινάμε το ότι περιορίζεις εσύ ο ίδιος την καθημερινότητά σου. Πόσω μάλλον όταν θα πας σε ένα εστιατόριο, σε μία ταβέρνα, όπου εκεί πέρα δεν ελέγχεις και το τι υπάρχει στην κουζίνα και πώς μαγειρεύεται. Έχω περιορίσει την… Τα φαγητά που καταναλώνω έξω και το είδος των μαγαζιών. Για παράδειγμα, πλέον δεν αγοράζω τόσο εύκολα προϊόντα από φούρνους, διότι στους φούρνους που μπορεί κανείς να μην το περιμένει, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα… Δεν είναι τόσο εύκολο να ελέγξεις που μπορεί να έχει πέσει ο ξηρός καρπός στα διάφορα γλυκά ή στα ταψιά που ψήνονται οι πίτες, τα γλυκά. Δεν τρώω συνήθως στα εστιατόρια με πιο ιδιαίτερη κουζίνα. Δηλαδή πρόσφατα δοκίμασα την ινδική κουζίνα και να σας πω την αλήθεια ήμουν πάρα πολύ αγχωμένος. Πριν καταναλώσω το ινδικό φαγητό πήρα δύο χάπια για να είμαι σίγουρος και μετά το κατανάλωσα. Αλλά συνήθως το αποφεύγω. Δηλαδή δεν έχω δοκιμάσει. Πέρα από την ιταλική κουζίνα είναι πολύ αυτοπεριοριστικά οι κινήσεις μου έξω. Και επίσης, είναι και πολύ αγχωτικό… Πολύ αγχωτικός κι ο βραδινός τρόπος διασκέδασης, διότι συνήθως συνοδεύονται τα αλκοολούχα με ξηρούς καρπούς ή ακόμη και τα πατατάκια τα οποία μπορεί να παράγονται από φυστικέλαιο. Άρα, το βράδυ θα λέγαμε ότι είναι πιο πιθανό το να πάθω αλλεργική αντίδραση.

Θα ήθελα να σε πάω λίγο πίσω, αν δεν έχεις πρόβλημα.

Ωραία!

Μας έλεγες για τα αναφυλακτικά σοκ τα οποία έχεις πάθει τα οποία σε κάποιες περιπτώσεις ήταν αρκετά σοβαρά. Εσύ θυμάσαι έτσι χαρακτηριστικά μία περίπτωση που πραγματικά να φοβήθηκες πιο πολύ ότι απειλείσαι ή που να έφτασες σε ένα σημείο που να μην είχες ξαναφτάσει πριν;

Ναι. Στο παρελθόν το πιο σοβαρό ήταν εκείνο με την καρυδόπιτα. Διότι προφανώς ήταν και το δεύτερο περιστατικό. Οπότε δεν είχα και αντίληψη τού τι είναι αυτό που παθαίνω. Πέραν το ότι δεν το είχαν οι γονείς μου, το ότι ξαφνικά πρήζονται τα μάτια σου κι αρχίζεις σιγά σιγά να μη βλέπεις και είσαι και σε μία πιο μικρή ηλικία, άρα δεν είσαι και ψυχολογικά έτοιμος να βιώσεις κάτι τέτοιο, φυσικά είναι πάρα πολύ αγχωτικό. Εγώ μέχρι να φτάσουμε στην παιδίατρο και να μου χορηγήσει την ένεση της κορτιζόνης νόμιζα ότι δεν θα δω. Δεν αντιλαμβανόμουνα ότι η αλλεργική αντίδραση… Προφανώς η αλλεργική αντίδραση σε καμία περίπτωση δεν επιφέρει τύφλωση. Αλλά ως παιδί αυτό δεν μπορείς να το αντιληφθείς. Και σίγουρα είναι και πάρα πολύ αγχωτικό το περιβάλλον. Δηλαδή ως παιδί φοβόμουν full τις ενέσεις, και η ένεση δεν γίνεται… Για παράδειγμα, δεν είναι εμβόλιο. Δεν το κάνεις στο μπράτσο. Γίνεται είτε στους γλουτούς είτε στην περιφέρεια της κοιλιάς. Ok. Όταν βλέπεις βελόνα αγχώνεσαι αρκετά.

Θα ήθελα λίγο να μείνουμε και στο κομμάτι την… Των δομών. Εντάξει, η αντιμετώπιση είναι… Σχεδόν τις περισσότερες περιπτώσεις από το προσωπικό είναι άριστη. Υπάρχει εξειδίκευση του αλλεργιολόγου. Μπορεί όντως ακόμα κι ο απλός παθολόγος να σε θεραπεύσει εκείνη τη στιγμή, γιατί μιλάμε απλά ότι πρέπει να σου χορηγήσει την κορτιζόνη και να είναι άμεση η ανταπόκρισή του. Απλά το ιδανικό θα ήταν όντως να υπάρχει σε κάθε… Αν όχι σε κάθε κέντρο υγείας που αντιλαμβάνομαι ότι αυτό είναι πολύ εξιδανικευμένο, ειδικά όταν υπάρχουν τόσες ελλείψεις σε ιατρικό προσωπικό, αλλά θα ‘πρεπε να υπάρχει σε κάθε μεγάλο νοσοκομείο της πόλης ένας αλλεργιολόγος, έτσι ώστε να διακρίνει τους παράγοντες που σε ‘χουν οδηγήσει στην αλλεργική αντίδραση. Δηλαδή σ’ όλα τα τελευταία περιστατικά που έχουν συμβεί όσο είμαι φοιτητής στον Βόλο πάντα οι αιτίες είναι δικές μου εικασίες, τι έχω καταναλώσει προηγουμένως. Δεν μπορεί να το ερμηνεύσει ο αλλεργιολόγος, διότι… Μάλλον, δεν μπορεί να το ερμηνεύσει ο γιατρός, διότι δεν είναι αλλεργιολόγος. Οπότε μπαίνουμε σ’ ένα… Σε μια διαδικασία εικασίας το τι μπορεί να το έχει προξενήσει. Ενώ λοιπόν είναι πολύ καλή η αντιμετώπιση και η ανταπόκριση των γιατρών καμιά φορά είναι και επίφοβο. Δηλαδή τώρα με τον Covid ότι στεγάζουνε όλα τα επείγοντα μαζί, εγώ δηλαδή τη τελευταία φορά ήμουν δίπλα με περιστατικά Covid, είναι πιο εύκολο να πας για αλλεργική αντίδραση και τελικά να καταλήξεις με το να έχεις νοσήσει για παράδειγμα από Covid ή από κάτι άλλο. Ως προς το κομμάτι επίσης της διάγνωσης των αλλεργιών το οποίο γίνεται και σε δημόσιο νοσοκομείο και σε ιδιωτικό, σε ιδιώτη δηλαδή γιατρό. Δεν είναι απαραίτητα να είσαι σε κάποια κλινική. Τα τελευταία χρόνια ακόμα και σε πιο μικρές πόλεις [00:25:00]δηλαδή, όπως και στην Κατερίνη, υπάρχουνε ιδιώτες αλλεργιολόγοι. Μιλάμε όμως για έναν-δυο γιατρούς να υπάρχουν στην κάθε πόλη. Δεν είναι μία συχνή ειδίκευση γιατρού. Σε δημόσιο νοσοκομείο προφανώς δεν γίνεται σε όλα τα νοσοκομεία εφόσον δεν υπάρχει αλλεργική μονάδα. Στην Αθήνα που εγώ έχω πάει, σίγουρα γίνεται και στη Θεσσαλονίκη στο Ιπποκράτειο, υπάρχουν ειδικές ομάδες οι οποίες θα λέγαμε ασχολούνται εντός εισαγωγικών ερευνητικά. Δηλαδή πάνε άτομα σαν εμένα σιγά σιγά ώστε να αποευαισθητοποιήσουν τις αλλεργίες τους. Εμένα η διαδικασία απευαισθητοποίησης αλλεργιών έχει ξεκινήσει από την παιδική ηλικία. Παρ’ όλα αυτά, επειδή δεν μένω μόνιμα στην Αθήνα, και φυσικά όλη αυτήν τη διαδικασία είναι κάτι το πολυέξοδο. Το να έπρεπε να πηγαινοέρχομαι συχνά στην Αθήνα για να δούμε τελικά αν μπορώ να καταναλώσω καινούριες τροφές. Αποευαισθητοποίησα κάποιες τροφές μέχρι και την ηλικία του γυμνασίου θα λέγαμε και μετά λόγων του… Των Πανελληνίων και του διαβάσματος παραπάνω του λυκείου σταμάτησε αυτή η διαδικασία. Τι είναι τώρα η διαδικασία της αποευαισθητοποίησης θα με ρωτούσες, Άγγελε. Κι έρχομαι λοιπόν σε αυτό το κομμάτι το οποίο θα λέγαμε ότι είναι μια μικρή οδός προς τον Παράδεισο όλων των ατόμων που πάσχουν από αλλεργίες. Η… Λοιπόν, η αποευαισθητοποίηση ξεκινά με το ότι κάνεις πρώτα μια σειρά αιματολογικών εξετάσεων για να δούμε τον δείκτη αλλεργίας που έχεις εσύ σε κάποια τροφή. Το… Η φυσιολογική τιμή, αν δεν κάνω λάθος, είναι κάτω από 0,28 ή 0,38. Όπως καταλαβαίνετε είναι αρκετά χαμηλά όταν εγώ για παράδειγμα έχω… Στα φιστίκια η τιμή μου είναι 6, που είναι απ’ τα πολύ… Από τις πολύ ακραίες περιπτώσεις. Ενδεχομένως υπάρχει και παραπάνω. Εμένα ήτανε η μεγαλύτερη τιμή μου αυτή. Ενδεικτικά για παράδειγμα, αναφέρω ότι στα καρύδια ή στις φράουλες είναι στο 4, στην ελιά είναι στο 0,92 και στον αρακά στο 0,69. Τα αναφέρω τα δύο τελευταία, διότι εγώ καταναλώνω κανονικά και αρακά και ελιά. Αυτό πρώτον όπως καταλαβαίνουμε είναι διότι η τιμή είναι πολύ κάτω, είναι κάτω του ενός, και δεύτερον διότι ο οργανισμός μου έχει συνηθίσει να καταναλώνει αυτές τις τροφές ήδη από την παιδική ηλικία. Αφού, λοιπόν, γίνει μια σειρά αιματολογικών εξετάσεων έπειτα ο αλλεργιολόγος, και εδώ είναι πολύ σημαντικό όντως να είναι αλλεργιολόγος κι όχι κάποιος απλός γιατρός ή ειδικευόμενος, παίρνει μικρά έτσι ψήγματα θα λέγαμε κάποιας τροφής, καλή ώρα των ξηρών καρπών ή στο πορτοκαλί που μου έχουν κάνει εμένα, στο αβγό ή στο ψάρι, τα βάζει, τα τοποθετεί πάνω στο δέρμα σου και περιμένει ένα εύλογο διάστημα μισής ώρας. Για αυτό σας έλεγα ότι εγώ ήξερα ότι η αλλεργική αντίδραση εκδηλώνεται μέχρι μισή ώρα. Και περιμένουμε εντός μισής ώρας να δούμε κατά πόσον έντονα θα αντιδράσει ο οργανισμός. Το τοποθετούνε, λοιπόν, πάνω στο χέρι σου και έπειτα ο γιατρός με ένα στυλό χρωματίζει το κυκλάκι που θα λέγαμε, το εξάνθημα λοιπόν που εμφανίζεται στο δέρμα σου για να δούμε πόσο μεγάλο και πόσο σοβαρό είναι. Φυσικά εκεί πέρα αν χειροτερεύσεις σου χορηγούνε πάλι κάποια χάπια, κάποια ένεση, το οτιδήποτε. Εφόσον, λοιπόν, δεν αντιδράει ο οργανισμός πάρα πολύ έντονα και μάλλον έχει… Ή η τιμή ήταν ούτως ή άλλως από τις αιματολογικές εξετάσεις πολύ χαμηλή, περνάμε στο επόμενο στάδιο. Όλα αυτά φυσικά δεν γίνονται σε μία μέρα, γίνονται σε διάρκεια εβδομάδων θα λέγαμε. Πας, λοιπόν, κάποια άλλη φορά και λοιπόν δοκιμάζεις κάποια τροφή. Έτσι ξεκίνησα εγώ. Η πρώτη τροφή λοιπόν που δοκίμασα ήταν το αβγό. Διότι νομίζω μέχρι και την ηλικία των 9 δεν μπορούσα να καταναλώσω αβγό ούτε και σε άλλα προϊόντα, όπως για παράδειγμα στο σνίτσελ όπου το χρησιμοποιούμε το αβγό για να το μαγειρέψουμε. Οπότε καταλαβαίνετε ότι μέχρι τα 9 η διατροφή μου ήταν πάρα πολύ περιορισμένη. Δοκίμασα λοιπόν το αβγό, περίμενα κάποια σχετική ώρα. Μετά, λοιπόν, περάσαμε άλλη φορά στο πορτοκάλι που επίσης είχα εκεί πέρα αλλεργική αντίδραση. Πολύ ενδιαφέρον για εμένα θυμάμαι κι ήτανε έτσι πιο… Είναι η πιο χαρακτηριστική απευαισθητοποίηση που έκανα ήτανε σχετικά με τη σοκολάτα. Η σοκολάτα είναι μία πολύ ιδιάζουσα περίπτωση στη ζωή μου, διότι καμιά φορά το περνάω και λάθος τον περίγυρό μου ότι είμαι αλλεργικός στη σοκολάτα, δηλαδή στο κακάο. Δεν είμαι αλλεργικός στη σοκολάτα και στο κακάο καθ’ αυτό, είμαι… Αποφεύγω, λοιπόν, την κατανάλωση της σοκολάτας, επειδή οι περισσότερες σοκολάτες περιέχουν ξηρούς καρπούς ή κατασκευάζονται σε εργοστάσια όπου υπάρχουν ξηροί καρποί. Είχα όμως αλλεργία στο κακάο και έτσι λοιπόν η πρώτη φορά που δοκίμασα σοκολάτα ήτανε στο τέλος της έκτης δημοτικού προς πρώτης γυμνασίου. Δοκίμασα λοιπόν την Kinder, την παιδική σοκολάτα, την κλασική που όλοι την έχετε δει, είναι με τις ράβδους και το παιδάκι που χαμογελάει. Και δοκίμασα λοιπόν [00:30:00]προφανώς όχι ένα ολόκληρο κουτί, αλλά μιλάμε μόνο για μία ράβδο. Η ράβδος έχει πέντε κομματάκια, άρα περίμενα για το κάθε κομμάτι μισή ώρα έτσι ώστε να δούμε ότι ο οργανισμός δεν αντιδρά τόσο επιθετικά θα λέγαμε. Η αλήθεια είναι ότι δεν εκδήλωσα κανένα σύμπτωμα, δεν… Ούτε δεν έβγαλα κάποιο εξάνθημα και από τότε καταναλώνω άφοβα τη συγκεκριμένη σοκολάτα.

Πώς σου φάνηκε η γεύση την πρώτη φορά που σαν παιδί δοκίμασες σοκολάτα σε μία μεγάλη ηλικία και μετά από μία τόσο μεγάλη διαδικασία;

Νομίζω ήτανε η μοναδική τροφή που είχα εξιταριστεί τόσο πολύ και πέρα ότι ανυπομονούσα εγώ ο ίδιος να δοκιμάσω όταν το δοκίμασα δεν το περίμενα. Δηλαδή σίγουρα στην κάθε τροφή που δοκιμάζεις δεν έχεις κάποια ιδέα γευστικά πώς είναι, αλλά επειδή εγώ πραγματικά τρελαίνομαι για τα γλυκά νομίζω είναι από τις λίγες έτσι στιγμές που θυμάμαι τόσο ευχάριστα να καταναλώνω κάτι καινούριο. Ακόμα και για τροφές που δεν είμαι αλλεργικός, στη σοκολάτα που ήμουν κιόλας, είναι κάτι που μου έχει μείνει… Έχει χαρακτηριστεί στο μυαλό μου ανεξίτηλα. Και από τότε καταναλώνω άφοβα τη συγκεκριμένη σοκολάτα.  Η παρότρυνση των γιατρών φυσικά ήταν να δοκιμάσω κι άλλα είδη σοκολάτας τα οποία ίσως θα ήταν άφοβα. Για παράδειγμα, θα μπορούσα να δοκιμάσω τη Lacta που επίσης η πιο απλή μορφή της δεν περιέχει ξηρούς καρπούς. Παρ’ όλα αυτά, δεν το έχω τολμήσει. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω… Δεν δοκιμάζω εύκολα μόνος μου τροφές καινούριες, αν ξέρω ότι προηγουμένως έχω κάποια αλλεργική αντίδραση ή μπορεί να είναι επίφοβες για τον οργανισμό μου. Συνήθως προσπαθώ να τις δοκιμάσω στα πλαίσια ενός εργαστηρίου ή σε κάποιο νοσοκομείο. Αλλά ως προς αυτό, για παράδειγμα στα ψάρια, στα θαλασσινά, στα οποία επίσης είμαι αλλεργικός το κατεξοχήν… Η κατεξοχήν αλλεργιογόνα τροφή είναι ο μπακαλιάρος. Οπότε όσοι είμαστε αλλεργικοί στα ψάρια η αποευαισθητοποίηση ξεκινάει με την κατανάλωση του μπακαλιάρου τον οποίον τον δοκιμάζεις στις διάφορες μορφές για να δεις πώς αντιδρά. Δηλαδή τον έχω φάει ψητό, τηγανητό, δεν… Ποια άλλη; Νομίζω γίνεται και σε σούπα;

Παστός.

Παστός. Πέρασα όλες τις διακυμάνσεις για να δούμε ότι όντως ο οργανισμός είναι εντάξει σε οποιαδήποτε μορφή παρασκευής μπακαλιάρου. Εφόσον λοιπόν είδαμε ότι στον μπακαλιάρο είμαι εντάξει, ο μπακαλιάρος να πω ότι η απευαισθητοποίησή του έγινε στο νοσοκομείο, τα υπόλοιπα ψάρια που δοκίμασα εγώ, τα οποία ήταν ο γαύρος, η σαρδέλα και η γλώσσα, έγιναν στο σπίτι, πάλι όμως με την ίδια διαδικασία και προφανώς με κάποια επιφυλακτικότητα από τους γονείς μου. Δηλαδή ήμασταν σε μία κατάσταση ετοιμότητας σε περίπτωση να πάμε σε κάποιο νοσοκομείο ή να μου χορηγήσουνε οι ίδιοι οι γονείς μου κάποια ένεση. Το ίδιο έκανα και στα καλαμαράκια. Ναι. Γιατί γενικά είμαι αλλεργικός όχι μόνο στα ψάρια αλλά και στα θαλασσινά. Δηλαδή στο χταπόδι, στα μύδια, στα οστρακοειδή. Στα καλαμάρια λοιπόν το δοκίμασα πάλι μόνος μου με τους γονείς μου. Θεωρητικά αυτήν την περίοδο δεν είμαι αλλεργικός. Και γιατί λέω τώρα «θεωρητικά» και «αυτήν τη χρονική περίοδο που μιλάμε». Ένα μεγάλο λάθος το οποίο έχω υποπέσει και μπορεί να το ‘χουνε κάνει και άλλα άτομα τα οποία έχουνε αλλεργίες, είναι όταν ο οργανισμός είναι πλέον εντάξει με κάποια μορφή στην οποία προηγουμένως εκδήλωνε αλλεργική αντίδραση, αν δεν κάνει συχνή κατανάλωση και δεν το εντάξεις στο διατροφολόγιό σου μπορεί εν τέλει με την πάροδο του χρόνου να επανεμφανίσεις αλλεργία. Δηλαδή εγώ τώρα για παράδειγμα στο οποίο δεν κάνω συχνά κατανάλωση στα καλαμαράκια ή στα θαλασσινά είναι πάρα πολύ πιθανόν να έχω επανεμφανίσει αλλεργία. Αντίστοιχα θα λέγαμε ότι οι αλλεργίες επίσης κάποιες εξαφανίζονται, δηλαδή φεύγουν από μόνες τους. Εγώ για παράδειγμα, είχα αλλεργία στο τρίχωμα της γάτας και στα άλογα. Στις γάτες δεν ήτανε κάτι το σοβαρό. Απλά όταν υπήρχε γάτα σε κάποιον κλειστό χώρο είχα φτέρνισμα, το οποίο νομίζω κιόλας είναι πάρα πολύ συχνό με τις γάτες. Στο άλογο το διατύπωσα όταν έκανα μαθήματα ιππασίας, όχι κιόλας πάρα πολλά. Δηλαδή νομίζω στο πρώτο-δεύτερο μάθημα διαγνώστηκα τελικά ότι έχω αλλεργία απέναντι στα άλογα, καθώς ανέβηκα πάνω για να κάνω ιππασία και εκδήλωσα εξανθήματα στα πόδια. Πάλι δεν ήταν κάτι σοβαρό. Δηλαδή κι αυτό είναι καλό να το έχουμε στο νου μας, ότι η… Στην κάθε τροφή, στην κάθε ουσία που έχω αλλεργία ή ο καθένας μας έχει αλλεργία δεν εκδηλώνει την ίδια σοβαρότητα. Δεν είναι το ίδιο σοβαρό. Οι ξηροί καρποί για πάρα πολλούς ανθρώπους είναι από τις πιο σοβαρές αλλεργικές αντιδράσεις και είναι και πάρα πολύ συχνή, αλλά άλλες αλλεργικές τροφές που είναι πολύ συχνές αλλά εγώ δεν έχω, είναι συνήθως τα ρεβίθια, τα κουκιά. [00:35:00]Άλλοι, επίσης, εκδηλώνουνε αλλεργική αντίδραση στο τσίμπημα σφίγγας ή μέδουσας που εγώ για παράδειγμα δεν έχω αλλεργία. Οπότε είναι πάρα πολλά. Προφανώς ποτέ μπορεί να μην τα ξέρεις όλα. Προφανώς πότε δεν θα είσαι προετοιμασμένος στο έπακρο για το τι μπορεί να σου συμβεί. Ζεις πάντα με τον φόβο. Πρέπει να είσαι έτοιμος. Η ψυχραιμία νομίζω είναι η λέξη κλειδί. Και όσο νομίζω μεγαλώνω εγώ κι όσο μεγαλώνει και το κάθε άτομο που βιώνουμε τις αλλεργίες νομίζω ότι μαθαίνει να… Μαθαίνει ότι έτσι είναι η ζωή του, μαθαίνει να δρα έτσι. Αναγκαστικά προσαρμόζεται κι ο περίγυρός του. Σίγουρα δεν είναι εύκολο, ειδικά για όταν μπαίνουνε νέα άτομα στη ζωή σου. Δεν είναι ότι λαμβάνεις έτσι… Προφανώς όλοι αγωνιούν για αυτό το θέμα, δεν αγκομαχά κάποιος για το ότι εσύ μπορεί να πάσχεις από αλλεργική αντίδραση και να εκδηλώνεις τέτοια ακραία περιστατικά. Απλά σίγουρα είναι όλοι σε μία κατάσταση ετοιμότητας και μπορεί να διακατέχονται από περισσότερο άγχος όταν συναναστρέφονται μαζί μου.

Εσύ έχεις έτσι κάποια εμπειρία που να ένιωσες άσχημα ή λίγο ας πούμε αδικημένα με το τι είσαι αλλεργικός; Ή να ήρθες σε κάποια δύσκολη θέση;

Τώρα αυτό να το σκεφτούμε... Έχω νιώσει κάποιες φορές άσχημα όταν για παράδειγμα σε… Ας πούμε σε πάρτι-έκπληξη που κάνουμε σε φίλους προσπαθούνε λίγο όλοι πολύ να δούνε τι είδους τούρτα να αγοράσουμε. Προσπαθούν κάπως να αυτοπεριορίσουνε τον κίνδυνο του να έχω εγώ εκδηλώσει αλλεργική αντίδραση. Που προφανώς εγώ είμαι πάντοτε πάρα πολύ θα λέγαμε ανοιχτός ή θετικός στο οι υπόλοιποι να συνεχίσουν να κάνουνε τα σχέδιά τους ανεξαρτήτως το δικό μου υπόβαθρο με τις αλλεργίες. Δηλαδή προσπαθώ να μην τους περιορίζω. Αν θέλει κάποιος να έχει στα γενέθλιά του την τούρτα με τους ξηρούς καρπούς και την σοκολάτα του ας την έχει ανεξαρτήτως το αν εγώ είμαι αλλεργικός. Εγώ θα αυτοπεριοριστώ εκείνη τη στιγμή που θα σβηστεί η τούρτα, θα κάνω λίγο πιο πίσω. Όταν θα καταναλώνουν οι άλλοι την τούρτα δεν θα είμαι δίπλα τους και είμαι εντάξει μέσα μου. Αλλά όταν βλέπω ότι υπάρχει όλη αυτή η ανησυχία και η κινητικότητα και αναδιπλώνονται τα σχέδιά τους για να ικανοποιήσουνε και τις δικές μου ανάγκες προφανώς αισθάνεσαι άσχημα. Ή επίσης, μπορεί να αισθάνεσαι άσχημα όταν πρωτογνωρίζεις κάποια κοπέλα και στην οποία μπορεί να θες να είσαι πιο διαχυτικός, αλλά θα πρέπει να κάνεις κάποιες ίσως χαζές, άβολες μπορεί να φαντάζουνε για εκείνη, ερωτήσεις όπως για παράδειγμα, «Έχεις βουρτσίσει τα δόντια σου; Τι έχεις καταναλώσει προηγουμένως; Τι έχεις ακουμπήσει;». Που μπορεί για το άλλο άτομο να φαίνονται πάρα πολύ χαζές, αλλά μπορεί για σένα πραγματικά να είναι ακαριαίες για την υγεία σου.  

Διονύση, στη συζήτηση που είχαμε πριν μου είπες λίγα πράγματα για το κομμάτι ταξίδι κι αλλεργία. Θα ήθελες να μας μιλήσεις λίγο παραπάνω για αυτό;

Ναι. Εγώ ειδικά προ Covid είχα πραγματοποιήσει αρκετά ταξίδια στο εξωτερικό και είναι και… Είναι ιδιαίτερες περιπτώσεις. Δηλαδή η μία ήτανε Βουλγαρία, οπότε θα λέγαμε ότι είναι κοντά στα Βαλκάνια, η άλλη ήταν στην Ιταλία, Σλοβενία και στη Δανία. Για μένα ήταν εντυπωσιακό ότι σε όλες αυτές τις χώρες σε αντίθεση με την Ελλάδα είναι πάρα πολύ προσεχτικοί οι υπάλληλοι αλλά ακόμη και οι εργοδότες στα εστιατόρια, στις ταβέρνες, στις παμπ ως προς τα αλλεργιογόνα στοιχεία. Για παράδειγμα, στη Βουλγαρία στους καταλόγους υπήρχε ειδική σελίδα και αριθμημένα στο κάθε γεύμα τι περιέχει, ποια είναι τα αλλεργιογόνα στοιχεία ώστε να ξέρει ο καταναλωτής. Στην Ιταλία, την οποία είχε επισκεφθεί δύο φορές κι ήταν και τελείως διαφορετικές οι πόλεις, μπορεί να μην υπήρχαν στους καταλόγους, διότι θα λέγαμε ότι έχουν και μια πιο περιορισμένη κουζίνα, ήτανε κυρίως με τα ζυμαρικά, αλλά οι υπάλληλοι και οι σερβιτόροι ρωτούσαν εμάς αν υπάρχει κάποιο στοιχείο που θα πρέπει να προσέξουνε, κάποια αλλεργική αντίδραση που μπορεί να εκδηλώσει και σε προειδοποιούσαν. Οπότε ήτανε πάρα πολύ ανοιχτοί στο να έρθουν σε επαφή με τους μάγειρες μέσα και να προσέξουν αναλόγως τα συστατικά που χρησιμοποιούν. Και το πάρα πολύ ενδιαφέρον για εμένα ήταν στη Δανία οπού επισκέφτηκα στο Aarhus, το Πανεπιστήμιο εκεί πέρα. Και ήτανε λοιπόν μία φίλη μου, έκανε το Erasmus στο Πανεπιστήμιο του Aarhus, γευματίσαμε λοιπόν μαζί στη λέσχη του πανεπιστήμιου. [00:40:00]Δεν χρειάζεται να μιλήσω θεωρώ ως προς την ποιότητα θα λέγαμε του φαγητού σε σχέση με αυτό που μας προσφέρουνε εμάς εδώ πέρα στα ελληνικά πανεπιστήμια. Εγώ θέλω να εστιάσω στο κομμάτι το πόσο προσεκτικοί είναι σε τέτοια ζητήματά, διότι μόλις έμπαινες στον χώρο που βρίσκονταν όλα τα γεύματα, υπήρχε ένας κατάλογος, μάλιστα ήτανε ένας μαυροπίνακας με άσπρη κιμωλία, στον οποίον αναγράφεται στο κάθε γεύμα ποια είναι τα συστατικά με τα οποία έχει μαγειρευτεί. Αυτό για εμένα και για το κάθε άτομο το οποίο μπορεί να είναι αλλεργικό είναι όχι απλά ωφέλιμο, αλλά το θεωρούμε κάπως… Πώς να το πω; Σαν να αναγνωρίζονται τα δικαιώματα μας θα λέγαμε; Διότι ναι, είναι… Θα ‘πρεπε να υπάρχει μια μεριμνά για όλα εμάς τα άτομα τα οποία μπορεί να κινδυνεύσουμε απ’ το πιο απλό, απ’ το να καταναλώσουμε ένα προϊόν. Μπαίνεις, λοιπόν, σε έναν τέτοιον χώρο όπως αυτός στη λέσχη στη Δανία και είσαι πάρα πολύ καθησυχασμένος ότι θα επιλέξεις το κοτόπουλό σου για παράδειγμα και τις πατάτες σου και θα ξέρεις ότι έχει μαγειρευτεί προσεχτικά, δεν θα έχει ακουμπήσει κάποιο άλλο αλλεργιογόνο συστατικό, δεν θα έχει πέσει επάνω στο φαγητό κάποια αλλεργιογόνο συστατικό, θα καταναλώσεις άφοβα, θα γευματίσεις άφοβα με τους φίλους σου και έπειτα θα συνεχίσεις το ταξίδι σου. Κι όλο αυτό το λέω, διότι στο εξωτερικό προφανώς, ανεξαρτήτως του ότι εκεί πέρα μπορεί να είναι πολύ πιο καλές οι υποδομές, αλλά όταν είσαι σε ένα ταξίδι με παρέα και μπορεί να… Δεν ξέρεις πολύ προφανώς καλά την πόλη που είσαι, δεν την έχεις μάθει, ειδικά όταν μιλάμε για ταξίδια τα οποία μπορεί να είναι τριών-τεσσάρων ημερών, άρα δεν ξέρεις πού είναι τα νοσοκομεία, όλο αυτό είναι πάρα πολύ αγχωτικό. Εγώ σε κάθε μου ταξίδι συνήθως επίσης βγάζω Ευρωπαϊκή Κάρτα Υγείας και παίρνω μαζί πέρα από τα χάπια την ένεση. Στο κομμάτι της ένεσης τώρα. Λοιπόν, η ένεση είναι κορτιζόνη-αδρεναλίνη. Δεν είναι ιδιαίτερα το πιο φθηνό φάρμακο που μπορεί να αγοράσει κανείς, και φυσικά τη βρίσκεις και πάρα πολύ σπάνια θα λέγαμε σε σχέση με τα υπόλοιπα φάρμακα που δίνονται στα άτομα που έχουν αλλεργίες. Στα ταξίδια λοιπόν, στα αεροπλάνα λοιπόν στους ελέγχους που γίνεται, έχει τύχει να χτυπήσει από του ελέγχους στα μηχανήματα και για αυτό πάντα λοιπόν κουβαλώ από δημόσιο νοσοκομείο χαρτί στο οποίο να αποδεικνύεται ότι είμαι αλλεργικό άτομο κι ότι πρέπει να κουβαλάω μαζί μου ένεση κορτιζόνης για τους χ, ψ λόγους. Οπότε όταν είμαι στο εξωτερικό, πάντα έχω μαζί μου την ένεση την οποία συνήθως σε ταξίδια που κάνω εγχωρία δεν την κουβαλώ. Δηλαδή όταν παραθερίζω σε διάφορα νησιά, που το αναγνωρίζω ότι είναι λάθος μου, δεν έχω μαζί μου την ένεση, αλλά στο εξωτερικό πάντα έχω τα χάπια μου, την ένεση, την Ευρωπαϊκή Κάρτα Υγείας και είμαι πολύ προσεκτικός στα εστιατόρια. Και τον τελευταίο καιρό, μάλλον στα τελευταία ταξίδια, ειδικά στη Δανία, ψάχνομαι στους χάρτες για δω πόσο κοντά είναι κάποιο νοσοκομείο, κάποιο κέντρο υγείας ώστε να είμαι σε ετοιμότητα.

Διονύση, θα ήθελα να σε ρωτήσω, ανέφερες ότι και τα φάρμακα ας πούμε είναι ακριβά, η κορτιζόνη. Ή και πριν μας είπες για τα νοσοκομεία και τις διαφορές που υπάρχουν. Εσύ όντας ένας άνθρωπος που ζει στην καθημερινότητά του με αλλεργίες, ακόμη και στα προϊόντα που αγοράζεις στο σούπερ μάρκετ θεωρείς ότι είναι μία ακριβή ασθένεια εντός εισαγωγικών;

Νομίζω ότι όσο ακριβή μπορεί να είναι για ένα άτομο το οποίο είναι vegetarian ή vegan άλλο τόσο μπορεί να είναι για ένα άτομο, ίσως και πιο ακριβή, που είναι αλλεργικό. Διότι κακά τα ψέματα, και δεν το λέω με κακεντρεχή τρόπο, αλλά το άτομο το οποίο επιλέγει να κάνει μία συγκεκριμένη διατροφή, κι ας μην είναι απαραίτητα άτομο που ακολουθεί τον vegan τρόπο ζωής, είναι από επιλογή του και ξέρει κι ο ίδιος ότι αν καταναλώσει κάποια τροφή ή περιέχει κάποιο αλλαντικό για παράδειγμα σε κάποιο κατεψυγμένο ίσως προϊόν, γνωρίζω ότι δεν υπάρχει κίνδυνος στο να πάθει αναφυλαξία ή να πεθάνει. Αυτό στη δική μας περίπτωση δεν υπάρχει. Εμείς οφείλουμε να είμαστε απόλυτα προσεκτικοί, περιορίζεσαι πάρα πολύ. Συνήθως νομίζω ότι όλοι μας επιλέγουμε… Πώς να το πω; Υλικά τα οποία εμείς θα τα μαγειρέψουμε. Δεν παίρνουμε τυποποιημένα. Δηλαδή θα πας να πάρεις τα λαχανικά σου, τα φρούτα σου, τα γαλακτοκομικά σου, άμα δεν είσαι αλλεργικός. Πολλές φορές σκέφτομαι πώς είναι τα άτομα τα οποία είναι [00:45:00]αλλεργικά στα γαλακτοκομικά προϊόντα, τα οποία επίσης περιορίζονται πάρα πολύ. Και τα μόνα ας πούμε θα λέγαμε κατεργασμένα προϊόντα που χρησιμοποιεί κάποιος αλλεργικός είναι συνήθως τα ζυμαρικά η για παράδειγμα τα… Ξέρω ‘γώ τα… Το τσάι, το μέλι. Το μέλι… Περιορίζεσαι πολύ. Άρα, η διατροφή σου σίγουρα είναι πολύ πιο ακριβή και νομίζω ότι είσαι και πάρα πολύ πολύ περιορισμένος. Δηλαδή το διατροφολόγιό μου εμένα επαναλαμβάνεται. Φτάνεις αρκετές φορές να νιώθεις ότι καταναλώνεις τα ίδια και τα ίδια και θέλεις πάρα πολύ να δοκιμάσεις καινούρια προϊόντα. Εγώ αυτό τώρα που στα τελευταία χρόνια μαγειρεύω πιο πολύ παρατηρώ στον εαυτό μου είναι ότι σιγά σιγά παίρνω κάποιες τροφές τις οποίες όμως θεωρώ, είναι και λίγο ρίσκο, ρισκάρεις παίρνεις το ρίσκο να εντάξεις στο διατροφολόγιό σου, χωρίς πάντα όμως να ξέρεις ότι 100% θα είναι ασφαλής. Δηλαδή τα τελευταία χρόνια ξεκίνησα να τρώω το αβοκάντο που δεν το ανέθεσα προηγουμένως, δεν ήξερα αν είμαι αλλεργικός. Το πήρα μία μέρα απ’ το σούπερ μάρκετ, το ενέταξα τελικά στη διατροφή μου και είδα ότι μπορώ να το καταναλώσω.

Τι ένιωσες όταν το έτρωγες;

Ένιωσα… Είναι υπέροχο το να νιώθεις ότι παίρνεις μια καινούρια τροφή και λες: «Α, μπορώ να τη χρησιμοποιήσω τελικά κι αυτή στη διατροφή μου!». Ανοίγουν μετά τελικά κι άλλο οι γευστικοί σου λοιπόν ορίζοντες και μπορείς να κάνεις πολύ… Πολλά περισσότερα πράγματα. Αυτό έπαθα και πρόσφατα που διαπίστωσα ότι δεν είμαι αλλεργικός στην καρύδα. Μου έφερε μία φίλη η οποία είναι vegan… Να, με τα άτομα τα οποία είναι vegan και vegetarian ανταλλάσσω άπειρες τέτοιες εμπειρίες ως προς τη διατροφή που αυτοπεριοριζόμαστε. Και μου έφερε μικρές βάφλες οι οποίες όμως είχανε επάνω ζάχαρη καρύδας. Προφανώς κάποιος μπορεί να συγχέει τώρα την καρύδα με το καρύδι, έτσι; Είναι τελείως διαφορετικό, η καρύδα είναι φρούτο. Εγώ δεν είχα φόβο ως προς την ονομασία. Δηλαδή δεν μου πήγε ποτέ το μυαλό μου ότι επειδή λέγεται καρύδα θα έχω αλλεργία, αλλά επειδή είχα αλλεργία στα πορτοκάλια και εξακολουθώ όμως να έχω στις φράουλες, άρα ξέρω ότι έχω σε κάποια φρούτα αλλεργία, θα μπορούσα να έχω και στην καρύδα. Ήμασταν λοιπόν… Αυτό έγινε πριν νομίζω από δύο εβδομάδες, αν δεν κάνω λάθος. Ήμασταν λοιπόν στην… Σε μία παραλία, είχαμε κάνει μόλις το μπάνιο μας. Δεν θεωρώ ότι ήταν ο πιο ασφαλής τρόπος για να μάθω ότι δεν έχω αλλεργία στην καρύδα. Μου προσέφερε λοιπόν τη βάφλα λοιπόν που είχε πάνω τρίμματα από ζάχαρη καρύδας. Έφαγα πάρα πολύ λίγο και περιμέναμε κάπου στη μισή ώρα για να δούμε αν θα εκδηλώσω αλλεργική αντίδραση. Επειδή λοιπόν δεν ήμουν όμως και κοντά σε κάποιο νοσοκομείο και εκείνη την ημέρα δεν είχα όντως και τα χάπια μαζί μου δεν δοκίμασα να φάω παραπάνω. Και το λέω αυτό γιατί καμιά φορά μπορεί να φας πάρα πολύ λίγο και να μην εκδηλώσεις αλλεργική αντίδραση κι η αλλεργική αντίδραση να εκδηλώνεται μετά από ένα… Από μία χ κατανάλωση ποσότητας. Την επόμενη μέρα και εφόσον ήμουν στο σπίτι και μου είχε δώσει η φίλη μου άλλα δύο κομμάτια βάφλας, κάθισα λοιπόν τα έφαγα άφοβα. Είχα μαζί μου τα χάπια, ήμουνα όμως ως ένα πολύ πιο ελεγχόμενο περιβάλλον και προφανώς θα ήμουν στο κέντρο της πόλης, άρα θα μπορούσα να τρέξω απευθείας στο νοσοκομείο. Και άρα από εδώ και δύο εβδομάδες λοιπόν έχω συνειδητοποιήσει ότι μπορώ να καταναλώσω πλέον και την καρύδα. Όλο αυτό θα λέγαμε ότι είναι ένα πάρα πολύ ενδιαφέρον ταξίδι με τον ίδιο σου τον εαυτό και τον οργανισμό, διότι μπαίνεις σ’ αυτό το τρυπάκι των δοκίμων και να δεις πού είμαι αλλεργικός ή όχι και συνέχεια σου ανοίγονται καινούριοι… Και καινούριοι ας πούμε γευστικοί ορίζοντες και μπορείς να κάνεις καινούριους συνδυασμούς ως προς τη διατροφή σου, αλλά πάντοτε εμπεριέχει το ρίσκο. Και δυστυχώς θα λέγαμε ότι υπάρχουν όμως κάποιες τροφές οι οποίες ανεπιφύλακτα, κάποια συστατικά τα οποία είναι σε πάρα πολλά προϊόντα κι όσο καινούρια προϊόντα και να καταναλώσεις αυτά τα συστατικά δεν τα γλυτώνεις και τα βρίσκεις πάντα μπροστά σου. Δηλαδή ξηροί καρποί για εμένα είναι πλέον θα έλεγα σε ένα 60% των επιλογών που θα μπορούσα να επιλέξω. Βρίσκονται στα αλλαντικά, βρίσκονται σε τυποποιημένα προϊόντα όπως σε μπισκότα, σε διάφορες μορφές ψωμιού, κουλουριού, σε πιτάκια,  στα κριτσίνια. Επίσης, μπορεί να το βρεις ακόμη και σε τσίχλα έχω βρει, το οποίο είναι κάτι πάρα πολύ ακραίο. Άρα, περιορίζεσαι πολύ, περιορίζεσαι πάρα πολύ. Ακόμα και σε… Το βάζουνε σε μπαχαρικά στα κρεατικά, που είναι κάτι πιο ακίνδυνο θεωρείς.

Υπάρχει έτσι κάποια τροφή που θα ήθελες μανιωδώς να καταναλώσεις ή να δοκιμάσεις κάποια στιγμή στη ζωή σου ας πούμε συγκεκριμένα;

[00:50:00]Λοιπόν, σε ό,τι έχει να κάνει σχετικά με το κομμάτι των ξηρών καρπών νομίζω θα ‘θελα πάρα πολύ άφοβα να φάω παγωτό. Το οποίο το καλοκαίρι είναι ο μεγάλος φόβος, διότι σε όποιο μαγαζί με παγωτό και να πας σε gelateri που έχω πάει στην Ιταλία όσο προσεκτικά και να πλύνει ο υπάλληλος το κουταλάκι για να σου βάλει το παγωτό εννοείται πως 100% δεν μπορεί να σου εγγυηθεί για τίποτα. Οπότε πάντα στο παγωτό που καταναλώνω έξω παίρνω το ρίσκο, αλλά δεν μπορώ να αντισταθώ. Οπότε συνήθως παίρνω το παγωτό και τρώω μέχρι να δω ότι… Καμιά φορά στα παγωτά άμα… Εγώ παίρνω κιόλας συνήθως μπάλες οι οποίες είναι είτε βανίλια είτε λεμόνι, οπότε είναι πιο λευκό το χρώμα, μόλις εντοπίσω ότι υπάρχει ξαφνικά κάποια καφέ απόχρωση οπότε καταλαβαίνεις ότι έχει ακουμπήσει σε σοκολάτα ή σε οποιοδήποτε παράγωγο, bueno, οτιδήποτε, εκεί πέρα αντιλαμβάνομαι ότι από κείνο το σημείο και μετά δεν μπορώ να το καταναλώσω, γιατί μάλλον θα εκδηλώσω κάποια αλλεργική αντίδραση, οπότε πετάω το παγωτό που έτρωγα μέχρι στιγμής. Στο παγωτό του εμπορίου, αυτό που είναι το τυποποιημένο και πωλείται στα σούπερ μάρκετ, συνήθως αναγράφεται, αλλά είναι πλέον πάρα πολύ περιορισμένα. Δηλαδή τα τελευταία χρόνια βρίσκω πολύ σπάνια παγωτό σε σούπερ μάρκετ που να μπορώ να καταναλώσω. Συνήθως μιλάμε για το πολύ απλό παγωτό βανίλια ή το καϊμάκι, το αγριοκέρασο. Άλλες γεύσεις τις οποίες θα ήθελα να καταναλώσω αλλά δεν τις βρίσκω εύκολα στο σούπερ μάρκετ είναι οποιοδήποτε φρούτο. Δηλαδή την μπανάνα ή το καρπούζι, το λεμόνι, όλα αυτά συνήθως είναι μόνο σε ειδικά μαγαζιά που πουλούν παγωτό. Τώρα σε τροφές γενικά που θα ήθελα να δοκιμάσω και τα οποία ελπίζω κάποια στιγμή να μην έχω… Να μην εκδηλώνω αλλεργική αντίδραση είναι το χταπόδι το οποίο πάντοτε όταν το μυρίζω έξω σε ταβέρνες, θέλω πάρα πολύ να το καταναλώσω. Και θα έλεγα ότι είναι και οι φράουλες, διότι οι φράουλες παίζουνε πολύ. Είναι και… Είναι σε μαρμελάδα, είναι στα γλύκα, είναι το φρούτο. Ακόμη και σε χυμούς, σε κοκτέιλ, σε τσίχλες. Είναι παντού, είναι παντού.

Διονύση, πώς είναι να υπάρχει μία τροφή την οποία τη βλέπεις συνεχώς μπροστά σου, είναι απειλητική για τη ζωή, εσύ θες να την καταναλώσεις, τη μυρίζεις, αλλά είναι ξένη για σένα. Εσύ πώς το φαντάζεσαι αυτό το πράγμα;

Πολλοί το ρωτούν αυτό και πολλοί καμιά φορά βγάζουν έτσι κι ένα αίσθημα θα έλεγα λύπησης. Δηλαδή θα πούνε: «Αχ, κρίμα! Δεν μπορείς να φας αυτό!». Δεν νιώθω ότι… Σε γενικές γραμμές δηλαδή στην καθημερινότητά μου δεν νιώθω ότι μου λείπει. Δεν θα δω κάτι και ας πούμε, θα το ζηλέψω και θα θελήσω να το καταναλώσω. Εντάξει, υπάρχουν στιγμές που, όταν έχω για παράδειγμα τις υπογλυκαιμίες μου, θα ήθελα όντως να μπορώ να έχω την ευχέρεια να καταναλώσω οποιαδήποτε μορφή σοκολάτας. Ειδικά όταν βλέπω ότι βγαίνουνε και με διάφορες άλλες γεύσεις, διάφορες παραλλαγές, υπάρχουν τόσα είδη. Εκεί πέρα ναι, μπορεί να σε πιάσει έτσι μια λαχτάρα. Αλλά δεν νομίζω ότι ποτέ έχω μπει στη διαδικασία και να λυπηθώ κι ο ίδιος τον εαυτό μου και να πω: «Κρίμα που δεν μπορώ να καταναλώσω κάτι!». Εντάξει, και μπορώ να πω ότι σε σχέση και με άλλα άτομα μπορεί να είμαι και αρκετά πιο τυχερός. Υπάρχουν…. Δηλαδή για μένα τα γαλακτοκομικά που τα θεωρώ για μένα πολύ βασικό… Βασική τροφή στο διατροφολόγιό μου δεν θα μπορούσα να φανταστώ να ‘χω και σε αυτά αλλεργία. Νομίζω θα περιοριζόμουνα πάρα πολύ. Τώρα προφανώς τα ψάρια για μένα μπορεί να μη φαίνονται βασικά στη διατροφή μου και να παίρνω την πρωτεΐνη μου για παράδειγμα από τα κρέατα ή τις οποιεσδήποτε άλλες βιταμίνες και πρωτεΐνες από φρούτα και λαχανικά, αλλά σίγουρα δεν θα έκαναν τη… Δεν θα έπαυαν να είναι πάρα πολύ ωφέλιμες. Ως προς τη διατροφή μου είναι να υπάρχει μάλλον μια ποικιλία. Νομίζω είναι πιο πολύ το θέμα της ποικιλίας παρά τελικά το πόσο δυσκολεύουνε ουσιαστικά τη διατροφή στη διάρκεια της ζωής σου.

Διονύση, θα ήθελα να σου κάνω μία τελευταία ερώτηση. Γενικότερα και στη συζήτηση που κάναμε πριν την συνέντευξη μού είπες ότι είσαι πλέον πολύ ψύχραιμος και μερικές φορές ακόμη και για τους φίλους σου αυτό τους εκπλήσσει. Γενικότερα θεωρείς ότι έχει επηρεάσει την ψυχολογία σου; Και αν ναι, πώς θα το περιέγραφες; Έχεις κάποια περίπτωση στο μυαλό σου που να τα είδες τα πράγματα αλλιώς ή και πιο χαλαρά;

Ναι. Λοιπόν, από τη μια όντως βρίσκεσαι σε μία κατάσταση ρουτίνας. Δηλαδή εγώ τα… Μετά το 2018, επειδή τα περιστατικά είναι πάρα πολύ συχνά, το έχω συνηθίσει και μπορώ να πω ότι σε σχέση με όταν ήμουν παιδί το αντιμετωπίζω πολύ πιο ψύχραιμα. Το αντιμετωπίζεις ψύχραιμα από την άποψη ότι πλέον ξέρω πώς εκδηλώνεται. Είναι πολύ βασικό να αναγνωρίζεις τη διαδικασία και να βλέπεις σιγά σιγά τι εκδηλώνεις στην αλλεργική αντίδραση και άρα να πρέπει να πάρεις τα φάρμακά σου. Ως [00:55:00]προς αυτό το κομμάτι έχω αλλάξει αρκετά. Από κει και πέρα, όταν είναι πιο ακραία τα περιστατικά κι από αλλεργική αντίδραση μιλάμε για αλλεργικό σοκ νομίζω ότι έχουν υπάρξει στιγμές όπου χάνω την ψυχραιμία μου. Στο οποίο αγχώνομαι πάρα πολύ και το οποίο ξέρω όμως ότι λειτουργεί χειρότερα για τον οργανισμό, διότι τον επιβαρύνει καθώς μπορεί να επιφέρεις εσύ ο ίδιος στον οργανισμό σου δύσπνοια ή να σου πέσει ή πίεση ή να τη… Στο τελευταίο περιστατικό μού έβαλαν μάσκα οξυγόνου, διότι είχε πέσει αρκετά η πίεσή μου και είχα δύσπνοια. Και στο οποίο μπορεί να ήταν σίγουρα, επειδή μάλλον κατανάλωσα… Υπήρχε μάλλον ξηρός καρπός στο τυρόψωμο που έφαγα, αλλά ίσως κι εγώ αν δεν είχα τόσο άγχος και ήμουν πιο ψύχραιμος να μην είχε χρειαστεί η μάσκα οξυγόνου. Προσπαθώ να είμαι ψύχραιμος, αλλά νομίζω θα ότι από ένα σημείο και μετά αυτό που λέμε όλα εμείς τα άτομα τα οποία έχουμε αλλεργίες είναι ότι «That’s life!». Πραγματικά αυτή είναι η ζωή. Ότι θα τη ζήσεις στο έπακρο. Θα έχεις τα φάρμακα μαζί σου, αλλά ούτε θα περιοριστείς στις κοινωνικές εκδηλώσεις. Δηλαδή αυτό δεν το ‘χω κάνει ποτέ. Δεν είπα ποτέ «Δεν θα βγω έξω βράδυ» ή «Δεν θα πάω σε κάποιο πάρτι» μόνο και μόνο επειδή μπορεί να κινδυνεύσω. Δεν είπα ποτέ «Δεν θα πάω για πεζοπορία, επειδή έχω αλλεργία στα πεύκα» κι ότι μπορεί να εκδηλώσω αλλεργική αντίδραση. Δεν είπα ποτέ «Δεν θα πάω σε κάποιο νησί ή σε κάποιο ταξίδι στο εξωτερικό» μόνο και μόνο υπό τον φόβο μήπως πάθω αλλεργική αντίδραση. Νομίζω ότι αυτό θα ήτανε τραγικό για οποιοδήποτε άτομο το επιλέξει να κάνει… Να αυτοππεριοριστεί τόσο. Έχεις τα φάρμακά σου μαζί και από κει και πέρα συνεχίζεις τη ζωή σου κανονικά κι ό,τι γίνει. Νομίζω ότι πιο πολύ αγχώνονται οι γύρω μου για εμένα, ειδικά όταν κάνω ταξίδια, παρά εγώ σαν άτομο για το τι μπορεί να μου προκύψει. Νομίζω ότι από ένα σημείο και μετά λες: «Ό,τι είναι να σου συμβεί θα σου συμβεί!» κι ότι η ζωή είναι τόσο μικρή, οπότε λειτουργώ έτσι.

Διονύση, θα ήθελες να μας πεις κάτι παραπάνω; Να προσθέσεις κάτι σε αυτά που ήδη μας έχεις πει;

Εγώ αυτό που θα ήθελα έτσι να πω, που το… Από παιδί νομίζω το ‘χω έτσι άχτι, θα ήταν πραγματικά ίσως να υπήρχε μία παραπάνω μέριμνα από την πλευρά όχι μόνο της Πολιτείας, ως προς το κομμάτι των υποδομών και του προσωπικού που στελεχώνουν τα νοσοκομεία σχετικά με τα ζητήματα των αλλεργιών. Θα ήθελα να υπάρχει μία παραπάνω μέριμνα σε όσους δουλεύουν στον τομέα της εστίασης, να υπάρχει μία παραπάνω προσοχή και μία παραπάνω ενημέρωση. Υπάρχουν οι αλλεργίες και πλέον εκδηλώνονται όλο και πιο συχνά σε άτομα. Δεν είναι αστείο. Θα πρέπει να είναι ενημερωμένοι οι κατάλογοι. Θα πρέπει όσοι δουλεύουνε στα μαγειρεία μέσα να είναι προσεκτικοί, να χρησιμοποιούν συγκεκριμένα προϊόντα, να καθαρίζουν πάρα πολύ καλά τους πάγκους των κουζινών, να καθαρίζουν πάρα πολύ καλά τα σκεύη που χρησιμοποιούν και να υπάρχουν αντισηπτικά παντού. Και από εκεί και πέρα, σαν παράκληση σε όποιον λοιπόν το ακούσει… Ακούσει αυτήν τη συνέντευξη θα λέγαμε και είναι άτομο με αλλεργίες, όντως να μην αυτοπεριοριστεί και να προσέχει ο ίδιος, γιατί είναι κάτι που αφορά τη δικιά του τη ζωή, κι όσο και να προσέχουν οι άλλοι αν εσύ ο ίδιος δεν προσέξεις δεν θα είσαι ποτέ ασφαλής.

Διονύση, σ’ ευχαριστούμε πάρα πολύ!

Εγώ ευχαριστώ!