Istorima Archive

Καλησπέρα σας.

Καλησπέρα.

Θα μας πείτε το όνομά σας;

Άκης Λαμπρόπουλος.

Αρχικά, ευχαριστώ πάρα πολύ που συμφωνήσατε  να μοιραστείτε σήμερα τις εμπειρίες σας μαζί μου. Είμαι η Ελένη Κασίμου, είμαι ερευνήτρια στο istorima. Είναι 22/10/2020 και βρισκόμαστε με τον κύριο Άκη Λαμπρόπουλο για να συζητήσουμε για τις εμπειρίες του από τις εφαρμογές του online dating και συγκεκριμένα για το Grindr. Θα θέλατε να μας πείτε λίγα λόγια για σας; Να μας κάνετε μια μικρή παρουσίαση ποιος είστε.

Βεβαίως! Εγώ γεννήθηκα και ζω στην Αθήνα. Είμαι νέος, 24 χρονών. Σπούδασα στην Αθήνα. Και γενικά μ' αρέσει η πόλη, βγαίνω εδώ. Μαθαίνω ξένες γλώσσες. Έχω ταξιδέψει αρκετά, είτε μέσω διαφόρων προγραμμάτων και στο πλαίσιο διακοπών. Είμαι γκέι. Και είμαι εδώ για να μιλήσουμε πιο συγκεκριμένα για το Grindr σαν εφαρμογή. Έχω στο παρελθόν χρησιμοποιήσει και άλλες εφαρμογές. Όπως το Tinder για παράδειγμα. Αυτά.

Ωραία! Θέλετε να μου μιλήσετε λίγο για τις περιοχές στις οποίες κινείστε; Για ορισμένους χώρους τους οποίους ξεχωρίζετε, ας πούμε, που αφορούν τη ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα;

Περιοχές στις οποίες κινούμαι… Δεν θέλω να βάζω συγκεκριμένα όρια στις περιοχές στις οποίες θα κινούμαι. Μ' αρέσουν και το κέντρο της Αθήνας και τα Εξάρχεια και ο Κεραμεικός, το Μεταξουργείο. Μπορώ να ξεχωρίσω ορισμένα μέρη-μαγαζιά τα οποία προτιμώ, όπως, για παράδειγμα, το Ρομάντσο, το οποίο είναι αγαπημένο μου μέρος και σίγουρα είναι γκέι, LGBTQI+ friendly. Και άλλα μαγαζιά. Το Beaver, για παράδειγμα. Δεν προτιμώ τα μέρη στο Γκάζι, στην πλατεία συγκεκριμένα, τύπου κλαμπάκια και λοιπά. Αν είναι, θα πάω, αντε, αραιά και που σε κανένα Sodade. Αλλά κατά τα άλλα, δεν θέλω να λέω ότι βγαίνω μόνο σε μαγαζιά LGBTQI+ friendly. Από την άλλη σίγουρα, όταν θέλω να βγω έξω το βράδυ, να χορέψω, να διασκεδάσω, μπορεί να διάκειμαι φιλικά προς τα κει. Δηλαδή, πιο εύκολα να δεχτώ να πάω σε τέτοιες περιοχές, γιατί νιώθω μια παραπάνω άνεση. Αυτό δεν σημαίνει, όμως, ότι δεν πηγαίνω και σε άλλα μαγαζιά.

Για τις εφαρμογές που είπατε νωρίτερα, ας πούμε το Tinder. Πότε ξεκινήσατε να χρησιμοποιείτε τέτοιου είδους εφαρμογές; Και ποιες;

Ωραία. Το Tinder ξεκίνησα να το χρησιμοποιώ, εφτιαξα, δηλαδή, ένα προφίλ στο Tinder, πριν πω ξεκάθαρα στον εαυτό μου ότι ναι, είμαι γκέι - το πω στον εαυτό μου και το πω και στους υπόλοιπους. Περισσότερο στα κρυφά. Στα κρυφά εννοώ, καλά, ακόμα κι απ' τους φίλους μου. Το Grindr, τώρα, ξεκίνησα να το χρησιμοποιώ αφότου είχα αποδεχτεί ότι είμαι γκέι, αφού είχα κάποιες εμπειρίες ως γκέι άτομο. Και η αλήθεια είναι ότι πρώτη φορά χρησιμοποίησα το Grindr στη Λισαβόνα. Είχα πάει στη Λισαβόνα, στο εξωτερικό. Κι ενώ στην αρχή μπορώ να πω ότι το σνόμπαρα το Grindr. Χρησιμοποιούσα Tinder και είχα μιλήσει με κάποιους φίλους μου σχετικά με το Grindr, τη δομή του, το πώς είναι και λοιπά και σκεφτόμουν ότι: «Πω, πω, κάποιος ίσως πολύ απελπισμένος, σε εισαγωγικά,  θα το χρησιμοποιούσε» ή «Δεν θέλω εγώ να μπω στη διαδικασία να χρησιμοποιήσω το Grindr». Οπότε, η πρώτη φορά που το άνοιξα, που δημιούργησα ένα λογαριασμό στο Grindr ήταν περισσότερο για πλάκα. Για πλάκα, με την έννοια του δημιουργώ ένα λογαριασμό, βλέπω λίγο πώς λειτουργεί η εφαρμογή και εντάξει, κοιτάζω απλώς τι παίζει. Μάλιστα, άνοιξα το λογαριασμό επειδή με παρακίνησε ένας τύπος με τον οποίο βγαίναμε τότε στο εξωτερικό. Και μου έδειξε πως είναι. Και λέω: «Ωραία, να δούμε πώς λειτουργεί αυτό και να φτιάξω κι εγώ ένα προφίλ». Και η αλήθεια είναι ότι απ' τη στιγμή που άρχισα, με το που ξεκίνησα να το χρησιμοποιώ, διαπίστωσα ότι όντως είναι αρκετά διαφορετικό από το Tinder. Μπαίνω σε αυτή τη διαδικασία σύγκρισης γιατί η αλήθεια είναι ότι οι γκέι άντρες -θα μιλήσω μόνο για γκέι γιατί δεν ξέρω, δεν μπορώ να πω για άλλες κατηγορίες- ως επί το πλείστον θα χρησιμοποιήσουν ή Tinder ή Grindr. Υπάρχουν και κάποιες άλλες εφαρμογές, βλέπε Romeo, αλλά είναι πολύ λιγότερο διαδεδομένες και σίγουρα [00:05:00]επικαλύπτονται σε πολύ μεγάλο βαθμό από αυτές τις δύο εφαρμογές, το Tinder και το Grindr. Οπότε, θα μπαίνω σε μια διαδικασία σύγκρισης ίσως της δομής, του Grindr σε σχέση με το Tinder ή μιας αποτίμησης, ενδεχομένως, με το Tinder. Θα εστιάσω, όμως στο Grindr.

Πώς είναι αυτή η εφαρμογή; Μπορείτε να μου περιγράψετε, δηλαδή, τα γραφικά της;

Ναι, στην ουσία... Καταρχήν, έχει ένα σκοτεινό μαύρο χρώμα! Φτιάχνεις ένα λογαριασμό. Eννοείται, ένα mail ζητάει. Δηλαδή, δεν χρειάζεται να βάλεις περισσότερα στοιχεία. Και από κει και πέρα, όπως και στις περισσότερες εφαρμογές, μπορείς να ανεβάσεις κάποιες φωτογραφίες δικές σου. Σίγουρα απαγορεύεται να ανεβάσεις φωτογραφίες ευαίσθητου περιεχομένου. Από κει και πέρα, αν κάποιος θέλει να έχει ένα ολοκληρωμένο προφίλ, θα πρέπει, πέρα από τη φωτογραφία, να γράψει ένα μικρό κειμενάκι για τον ίδιο και μετά, μπορεί να συμπληρώσει: ηλικία, βάρος, ύψος, ρόλο που έχει στο σεξ -top, bottom, vers- ο σωματότυπος του τι είναι, αν είναι chubby, mascular, twink. Χρησιμοποιώ αγγλική ορολογία γιατί είναι στα αγγλικά τα περισσότερα από αυτά, γι' αυτό. Από κει και πέρα, τι προτιμάει σεξουαλικά. Δηλαδή, αν αντίστoιχα προτιμάει σωματώδεις, αν προτιμάει πιο αρρενωπούς, αν προτιμάει leather, αν προτιμάει  BDSM. Τέτοια πράγματα. Τι ψάχνει. Κι εκεί έχει επιλογές: chat, relationships, date,  ή right now. To right now σημαίνει σεξ εδώ και τώρα. Και εκτός από αυτά, στοιχεία για την υγεία του. Δηλαδή, αν είναι θετικός στον HIV. Αν δεν είναι θετικός, πότε ελέγχθηκε -αν έχει ελεγχθεί- τελευταία φορά. Και νομίζω αυτά πάνω κάτω. Δεν θυμάμαι αν υπάρχει  κάποια άλλη επιλογή. Οπότε και η όλη δομή, το προφίλ μάλλον, που καλείσαι να φτιάξεις εσύ όταν μπαίνεις σε αυτή την εφαρμογή είναι περισσότερο κατευθυνόμενο στο σεξ. Και αυτό είναι κάτι που το διαφοροποιεί από το Tinder. Τώρα, έστω ότι φτιάχνεις το προφίλ, εμφανίζονται τα κοντινότερα σου προφίλ. Δηλαδή, τα κοντινότερα σε σένα. Αυτό σημαίνει… Δεν μπορείς να βάλεις περιορισμό, δηλαδή να μην μου εμφανίζει άτομα μέχρι 5 χιλιόμετρα. Θα σου εμφανίζει τα 50 πιο κοντινά προφίλ σου. Από κει και πέρα μπορείς εσύ… Αυτή είναι η free έκδοση, αν θες να πληρώσεις, θα 'χεις περισσότερα και λοιπά. Από αυτά τα προφίλ βλέπεις ποια είναι online, βλέπεις ποια είναι offline. Και σηματοδοτείται με ένα πράσινο σηματάκι. Και ουσιαστικά, μπορείς, σε κάθε προφίλ που βλέπεις από αυτά τα κοντινά σου, να δεις σε πόση απόσταση βρίσκεται από σένα, να δεις, αντίστοιχα, αυτά που έχει δηλώσει εκείνος, το τι προτιμάει, αν είναι vers, αν είναι bottom, να δεις φωτογραφίες που έχει ανεβάσει και αυτόματα είτε να του στείλεις μήνυμα. Κατευθείαν είτε να του κάνεις το λεγόμενο «tap» που είναι δηλαδή ότι: «Κοίτα, σε πρόσεξα!». Αυτό. Και θα του έρθει ένα μήνυμα ότι: «Κοίτα, σε πρόσεξε!». Επίσης, αν δεις κάποιο προφίλ, αυτόματα εμφανίζεται στον άλλον ότι αυτός είδε το προφίλ σου. Όχι, ότι  σου έκανε «tap» ούτε ότι σου έστειλε μήνυμα. Ότι είδε το προφίλ σου. Είναι κι αυτό χρήσιμο κάποιες φορές. Τώρα, για να τελειώνουμε από τα θέματα δομής της εφαρμογής, έχεις τη δυνατότητα να μπλοκάρεις κάποιο χρήστη. Μπλοκάροντας το χρήστη, εξαφανίζεται από τα κοντινά σου προφίλ. Δεν σε βλέπει πια. Δηλαδή, αν τον μπλοκάρεις, εξαφανίζεσαι γι' αυτόν. Κι αντίστοιχα τη θέση του την παίρνει το επόμενο πιο κοντινό προφίλ. Αυτό, σε σχέση με τη δομή του Grindr, συγγνώμη.

Εσείς όταν το πρωτο-ανοίξατε το προφίλ, ποια ήταν η πρώτη σας εντύπωση; Θυμάστε;

Εγώ, όταν πρωτο-άνοιξα το Grindr, σας είπα ότι ήμουν ήδη χρήστης του Tinder. Οπότε η πρώτη μου εντύπωση, ανοίγοντας το Grindr ήταν αυτή  ότι είναι μια εφαρμογή για σεξ. Δηλαδή, μια εφαρμογή που μπορεί ο άλλος πολύ, πολύ εύκολα να βρει να κάνει σεξ σε περπατήσιμη απόσταση, [00:10:00]σκεφτείτε. Θυμάμαι ότι όταν άνοιξα το Grindr υπήρχαν ξαφνικά… Επειδή υπάρχει μία ροδέλα πάνω πάνω «οι νέες φάτσες», νέα άτομα, νέα προφίλ ουσιαστικά, στα οποία φαντάζομαι ότι εμφανίστηκα κι εγώ στους τριγύρω μου, πάρα πολλοί ήταν αυτοί με τους οποίους ξεκίνησα να μιλάω ή μου κάνανε αντιδράσεις ή το ένα ή το άλλο. Ήμουνα αρκετά συγκρατημένος και επιφυλακτικός, μπορώ να πω. Δηλαδή, μπορεί να απαντούσα ή… Εντάξει, ήταν και άλλες οι συνθήκες. Δηλαδή, ήμουν στο εξωτερικό οπότε έτσι κι αλλιώς ήμουνα λίγο πιο επιφυλακτικός, ενδεχομένως. Αλλά εκτός από αυτό, έβλεπα μια αντίδραση, έβλεπα μια αντιμετώπιση του στιλ: «Απέχουμε 300 μέτρα, ψήνεσαι να περάσεις τώρα απ' το σπίτι;». Κι επειδή δεν ήμουν εξοικειωμένος με όλο αυτό, ήμουν αρκετά συγκρατημένος. Θυμάμαι ότι όταν το είχα πρωτοανοίξει, επειδή ακριβώς το άνοιξα -όπως  είπα- για πλάκα, για να δω περίπου τι παίζει, ήμουνα… Δηλαδή, μιλούσαμε οριακά... Κυρίως χάζευα να δω τι υπάρχει τριγύρω και σταματούσα εκεί τη χρήση. Η πρώτη φορά που μίλησα με κάποιον και μιλήσαμε λίγο περισσότερο γιατί μου είπε να βρεθούμε, θυμάμαι ήμουν αρκετά, όχι απλώς επιφυλακτικός… Δηλαδή, του είχα ζητήσει να βρεθούμε σε εξωτερικό χώρο, καταρχήν, για να τον δω, να ξέρω αν είναι να τρέξω να φύγω. Είχα ενημερώσει μια φίλη μου ότι πηγαίνω και συναντάω αυτόν: «Τον βρήκα από εφαρμογή. Έχε το νου σου, θα σου στείλω μήνυμα! Σε μια ώρα, αν δε σου στείλω, πάρε τηλέφωνο!». Και εν τέλει,, ευτυχώς ο άνθρωπος ήταν μια χαρά. Περάσαμε πολύ ωραία σε εκείνο, στο πρώτο ραντεβού. Αυτό δε σημαίνει, βέβαια, ότι και όλοι είναι έτσι. Θέλω να πω ότι επειδή πλέον, το 'χω χρησιμοποιήσει αρκετό διάστημα, και στο εξωτερικό και στην Αθήνα, πέρα από το απλό που είναι ένας τύπος -ναι, ένας τύπος- ο οποίος θέλει να κάνει σεξ ή θέλει να γνωρίσει άτομα και δε θέλει κάτι άλλο, υπάρχουν κι εκείνοι που… Ας πούμε, μου είχε τύχει να είναι ένα προφίλ και να μου μιλάει και να μιλάμε καλά κι όταν πήγαινε η συζήτηση στο να πάμε να βρεθούμε, να μου ‘λεγε: «Να βρεθούμε, αλλά επειδή έχει τύχει να με χτυπήσουν, να βρεθώ με κάποιον και να με ξυλοφορτώσουν, θέλω να διασφαλίσω ότι είσαι αυτός που λες. Οπότε πρέπει να μπεις σε αυτό το site, να βάλεις τα στοιχεία της χρεωστικής σου κάρτας και, και, και…». Αυτό στα αγγλικά τώρα το προφίλ. Μου 'χε τύχει, νομίζω, μία φορά στη Λισαβόνα, οπότε το θεώρησα φυσιολογικό να είναι στα αγγλικά. Μου 'τυχε μια φορά και στην Αθήνα που είχε ακριβώς την ίδια φρασεολογία. Και αυτό μου έκανε εντύπωση. Πάλι στα αγγλικά. Δηλαδή: «Με χτύπησαν τρεις με ρόπαλο». Ακριβώς η ίδια φρασεολογία. Οπότε… Και εντάξει, κάποιος ο οποίος δεν είναι υποψιασμένος, μπορεί και να… Δεν ξέρω τι, πόσα χρήματα μπορούν να του κλέψουν.  Άλλες περιπτώσεις ήταν που είναι κάποιος ο οποίος μου ζητάει να γίνει ο sugar daddy μου, ας πούμε. Έχει τύχει κι αυτό. Βέβαια, συνήθως αυτοί είναι αρκετά ξεκάθαροι απ' την αρχή. Δηλαδή, δεν μπαίνουν σε διαδικασία να μιλήσουνε πολύ. Θα σου στείλουν ένα: «Γεια. Τι κάνεις; -κλπ.- Ενδιαφέρεσαι;». Συνήθως είναι και μεγαλύτεροι σε ηλικία. Είτε θα το δεις σε φωτογραφία, είτε θα δεις την ηλικία τους. Μπορείς να βάλεις -κάτι που παρέλειψα να πω- όριο ηλικιακά. Νομίζω όπως και στο Tinder, αν δεν κάνω λάθος. Αυτό.

Εσάς σας έχει τύχει κάποιο περιστατικό σεξουαλικής παρενόχλησης, πίεσης ή κάτι, τέλος πάντων, μια συμπεριφορά η οποία να μην ήταν εξ' ολοκλήρου συναινετική απ' την πλευρά σας; Στο online dating κυρίως.

Μου 'χει τύχει αλλά -εννοώ- μόνο μέσα στην εφαρμογή. Δεν έχει τύχει να βγω με κάποιον -εννοώ από Grindr- να πάω να τον συναντήσω και να μου ζητάει περισσότερα από όσα [00:15:00]θέλω. Αυτό ίσως εμπίπτει και κάπου αλλού, δεν ξέρω. Στο onine dating σίγουρα έχω δεχτεί πίεση. Και υπάρχει αυτό το: «Στείλε μου γυμνές φωτογραφίες και κάνε αυτό, κάνε το άλλο σε φωτογραφίες, σε κάμερα και λοιπά». Α, κάτι άλλο: στα μηνύματα τώρα του Grindr μπορείς να στείλεις ηχητικά, μπορείς να στείλεις φωτογραφίες και για λίγα δευτερόλεπτα η free έκδοση σου επιτρέπει να κάνεις και βιντεοκλήση. Οπότε ναι, έχω δεχτεί πίεση να στείλω φωτογραφίες, να στείλω γυμνές φωτογραφίες. Ή έχω δεχτεί πίεση να συναντηθούμε και να συναντηθούμε. Εννοώ, ακόμα και... «Λοιπόν, έλα τώρα να συναντηθούμε. Είμαι κοντά, έρχομαι απ' το σπίτι σου!». Τέτοια πράγματα που, εντάξει, σε αυτά είμαι επιφυλακτικός. Όχι, ότι δεν το έχω κάνει. Απλώς είμαι λίγο επιφυλακτικός. Γενικά, η χρήση του Grindr ποικίλλει. Ναι, είναι -όπως σας είπα και νομίζω φαίνεται- πιο κατευθυνόμενη στο σεξ. Και η αλήθεια είναι ότι ανά πάσα στιγμή πραγματικά να βρεις κάποιος ο οποίος σε ελκύει εμφανισιακά και να κάνεις σεξ. Κι εγώ το 'χω χρησιμοποιήσει κι έτσι. ήμουνα έξω, γύρισα σπίτι. 00:00-00:30-01:00 η ώρα και σταμάτησα σε ένα… Έβαλα τα alarms σε ένα σημείο. Άνοιξα την εφαρμογή, είδα ποιοι είναι κοντά μου, πριν φτάσω στο σπίτι. Έστειλα ένα μήνυμα. Θα ήταν 01:00 η ώρα, 02:00 το βράδυ; Έστειλα ένα μήνυμα: «Γεια», «Γεια», «Είσαι μέσα;», «Ναι», «Πού είσαι;», «Σπίτι», «Ωραία, να περάσω;», «Ναι», «Ναι». Είναι πάρα πολύ άμεσο. Και αυτό είναι, επίσης απ' τα καλά. Δεν ξέρω, απ' τα καλά ή απ' τα κακά. Είναι χαρακτηριστικό του Grindr. Δηλαδή, το γεγονός ότι βλέπεις ένα προφίλ και δε χρειάζεται ούτε match ούτε το ένα ούτε το άλλο, ούτε να τηρήσεις και πολύ προσχήματα. Του στέλνεις ένα: «Γεια, τι λέει; Καλά. Πού είσαι; Εκεί. Τι ψάχνεις, τι γουστάρεις;». Σου λέω κάποιες τυπικές φράσεις που θ ακούσεις, που θα ειπωθούν σε ένα διάλογο στο Grindr. «Τι ψάχνεις, τι γουστάρεις; Σε ποια περιοχή μένεις; Μένεις μόνος σου; Ωραία, να περάσω;», «Πέρνα!». Αυτό. Δηλαδή, μπορεί να κανονίσεις τώρα. Και αυτό που κάποιοι ζητάνε «right now» σημαίνει right now!

Τι κόσμο συναντάμε στο Tinder; Στο Grindr, συγνώμη. Δηλαδή, είπατε ότι υπάρχει το ηλικιακό κριτήριο. Δηλαδή, μπορείς να δηλώσεις εσύ την ηλικία που επιθυμείς και τα λοιπά. Υπάρχει το σωματότυπο. Τι είδους ταυτότητες φύλου έχετε συναντήσει εσείς; Έχετε συναντήσει άτομα με ειδικές ικανότητες, ας πούμε,  μέσα; 

Άτομα με ειδικές ικανότητες δεν μου 'χει τύχει να συναντήσω.

Δηλαδή, πόσο συμπεριληπτική είναι σαν εφαρμογή;

Αρκετά θα έλεγα. Δηλαδή, μπορεί οποιοσδήποτε να τη χρησιμοποιήσει. Και δεν θεωρώ ότι.. Δηλαδή, δεν θεωρώ ότι κάποιοι θα νιώθουν αποκλεισμένοι. Δηλαδή, ναι, έχω συναντήσει και trans. Έχω συναντήσει… Έχω δει προφίλ. Και trans έχω δει προφίλ. Υπάρχουν και κάποιοι οι οποίοι είναι κάτω των 18. Βάζουν ηλικία 18, αλλά είναι κάτω των 18. Ακόμη και straight-curious. Bi-curious και τέτοια. Άντρες οι οποίοι θέλουνε να δοκιμάσουν το…

Έχετε συναντήσει ποτέ κάποιο άτομο που προσδιορίζεται ως γυναίκα; Σαν προφίλ, εννοώ. 

Ναι. Έχω συναντήσει. Βέβαια, δεν έχω μπει σε διαδικασία να μιλήσω με αυτό το άτομο για να δω. Έχω δει γυναικείες φωτογραφίες. Δεν ξέρω, όμως, πόσο αληθινό είναι το προφίλ, πόσο ψεύτικο είναι το προφίλ. Ποιος είναι αυτός, ποιος είναι ο διαχειριστής του προφίλ. Ενώ μπορεί να είναι όντως κάποιος που προσδιορίζεται σαν γυναίκα, μπορεί να είναι κι ένα ψεύτικο προφίλ. Αυτό δεν το ξέρω. Σίγουρα μπορείς να δεις μια ευρεία γκάμα ηλικιών. Μέχρι και -εντάξει- τα 65 θα έλεγα. Πιο πάνω δεν νομίζω! Μια ευρεία γκάμα. Πολλούς ξένους. Γενικά, είναι πολλοί οι ξένοι που το χρησιμοποιούν. Και από μια σχετική συζήτηση θυμάμαι ότι πριν αρχίζω να χρησιμοποιώ Grindr που είχα βγει με έναν ξένο και του είχα πει: «Έχω έρθει στη χώρα σου, αλλά δεν έχει τύχει να πάω με κάποιον», «Α -μου λέει- πώς κι έτσι;». [00:20:00]Του λέω: «Δεν είχα γνωρίσει κανέναν». Μου λέει: «Καλά, δεν χρησιμοποιείς το Grindr;». Κάτι πολύ αυτονόητο για εκείνον. Θα έλεγε κανείς ότι μπορεί είναι το συγκεκριμένο άτομο, αλλά μπαίνοντας στο Grindr θα δεις πάρα πολλούς ξένους που λένε: «Είμαι στην Αθήνα για πέντε μέρες. Θέλω μια μπύρα και να περάσω καλά». Ή, ας πούμε: «Είμαστε ένα ζευγάρι και ψάχνουμε κάποιον». Παίζει, επίσης, πολύ αυτό. Δηλαδή: «Είμαστε δύο, ψάχνουμε τρίτον» ή «Μου αρέσουν τα όργια, μου αρέσουν τα sex parties». Και μπορείς να σχηματίσεις και συνομιλία με 4,5,6 προφίλ στο Grindr, ώστε να οργανώσετε κάτι τέτοιο.

Έχετε κάποια εμπειρία που να θυμάστε πολύ έντονα, είτε θετική είτε αρνητική; Και αν ναι, θέλετε να μου μιλήσετε για αυτήν;

Μία πολύ… Δεν ήταν αρνητική ακριβώς. Έχω κάποιες εμπειρίες. Λοιπόν. Καταρχήν, μία από αυτές ήταν που δεν είχα δει τον άλλον. Ήθελα πολύ να κάνω σεξ εκείνο το βράδυ. Γυρνούσα και δεν είχα δει καν φωτογραφία του άλλου. Δηλαδή, μόνο το σώμα του είχα δει. Και μου 'στειλε, του 'στειλα εγώ αυτό το: «Γεια, τι γίνεται;», «Kαλά». Και είχα πάει σπίτι του. Εντάξει, ήταν λίγο περίεργο το σπίτι. Είχε κάτι κούκλες, είχε κάτι... Μπορώ να πω ότι σε εκείνη τη φάση δεν είχα αίσθηση κινδύνου. Δεν ξέρω γιατί. Δηλαδή, δεν είχα την αίσθηση: «Πας στο σπίτι κάποιου που δεν ξέρεις καν πως είναι εμφανισιακά». Τώρα που το σκέφτομαι, δεν ξέρω αν θα το ξαναέκανα. Δεν ξέρω αν ήταν η ανάγκη για σεξ που με οδήγησε... Σημασία έχει ότι πήγα. Περάσαμε πολύ ωραία ευτυχώς. Μία άλλη περίεργη φάση ήταν ένας που μιλούσαμε. Το συγκεκριμένο προφίλ το είχα βρει και στο Tinder. Γενικά παίζουνε πολλές επαναλήψεις σε προφίλ. Δηλαδή, άτομα που βλέπεις στο Tinder τα βλέπεις και στο Grindr. Άτομα με τα οποία μιλάς στο Grindr, δεν θα μιλήσεις στο Tinder. Αντίστοιχα, ο ίδιο συμβαίνει και με άτομα που θα μιλήσεις στο Grindr αλλά δε θα μιλήσεις στο Instagram, για παράδειγμα. Είναι πολύ πιο σεξουαλικό το Grindr. Και συνήθως ό,τι γίνεται στο Grindr, σταματάει στο σεξ. Συνήθως. Βέβαια, έχω κι εμπειρία που δεν σταμάτησε τελείως στο σεξ. Για να γυρίσω πίσω στην προηγούμενη περίπτωση που συναντήθηκα με το παιδί, μου ζήτησε… Ήμουνα στο δρόμο, ήμουνα στο αυτοκίνητο. Και μου είπε ότι είμαι εκεί με φίλους, να κατέβει να πάμε μια βόλτα με το αυτοκίνητο. Του είπα ναι. Κατέβηκε. Πήγαμε στο αυτοκίνητο, Ήταν πολύ συγκρατημένος. Μιλούσαμε ωραία. Συζητούσαμε. Και του είπα: «Πού θες να πάμε, τι θες να κάνουμε;». Μου λέει: «Δεν ξέρω». Οπότε πήρα την πρωτοβουλία να πάμε με το αυτοκίνητο κάπου σχετικά απόμερα. Και δεν ήθελε, φοβότανε, ήτανε… Δεν ξέρω. Ένιωθα, δηλαδή, να είναι πολύ συγκρατημένος, πάρα πολύ επιφυλακτικός. Τη στιγμή που στο Grindr, όσο μιλούσαμε, ήταν τελείως διαφορετικός. Δηλαδή, τα μηνύματα που μου έστελνε και αυτά που μου έλεγε μου έδειχναν έναν άνθρωπο: «Ναι, ok, σε βλέπω…». Εξάλλου, στο δικό μου προφίλ έχω αρκετές φωτογραφίες και δεν απέχουν πολύ απ' την πραγματικότητα πιστεύω. Ή θέλω να πιστεύω. Και μετά μου ζήτησε να τον πάω σε ένα μετρό μακριά. Σε μια στάση μετρό μακριά για να φύγει. Τέλος πάντων, αυτό ήταν περίεργο. Δεν κρατήσαμε περισσότερη επαφή με τον συγκεκριμένο εξάλλου. Με αυτόν που κράτησα επαφή και βγαίνουμε ακόμη και τώρα είναι ένας τύπος που γνώρισα μέσω Grindr. Και εδώ και 1,5 μήνα, απλά βγαίνουμε. Και πηγαίνει και πολύ ωραία. Οπότε, σίγουρα δίνει μια κατεύθυνση το Grindr. Μπορείς να βρεις και εξαιρέσεις. Δεν είναι μόνο... Σίγουρα δεν είναι μόνο ο τρόπος που το χρησιμοποιείς. Παίζει ρόλο πώς το χρησιμοποιούν και οι άλλοι. Αλλά μπορεί να βρεις άτομα τα οποία, ναι, δεν είναι μόνο για σεξ. Δεν θέλουν μόνο σεξ. Και πιστεύω ότι -όχι πιστεύω- εξαρτάται και σε τι φάση είσαι εσύ. Όταν εγώ ήμουν σε φάση «μόνο σεξ», ναι, το χρησιμοποιούσα μόνο για σεξ. Και δεν έμπαινα σε διαδικασία καν να υπεισέλθω σε περισσότερες λεπτομέρειες ή: «Ναι, έλα να μιλήσουμε τώρα λίγο από [00:25:00]WhatsApp ή στείλε μου το προφίλ σου στο Instagram να μιλάμε από κει και, και, και.. Όχι, στο Grindr να μιλάμε. Κι όταν είσαι διαθέσιμος και μπορείς να βρεθούμε να…». Υπάρχουν φορές που έχω ανοίξει το Grindr μόνο για καυλάντα.  Επειδή βαριέμαι. Γενικά, το Grindr μου είχε πει ένας φίλος μου ότι όταν του έλεγα ότι εγώ δεν το χρησιμοποιώ, έλεγε: «Καλά, καλά, θα το ανοίξεις και θα κολλήσεις και δεν θα ξέρεις τι να κάνεις!». Κι έχει, εν μέρει, δίκιο. Δηλαδή, εγώ το κατέβασα το Grindr, το χρησιμοποίησα και λοιπά. Σε κάποια φάση, ένιωθα ότι δεν με καλύπτει όλο αυτό. Οπότε το διέγραψα. Τώρα που είμαι στη δουλειά και περνάω 8 ώρες της μέρας σε ένα γραφείο, πολλές φορές που δεν έχω τι να κάνω, μπαίνω σε πειρασμό. Και όντως το ξανά ανοίγω. Δεν διαγράφεται το προφίλ σου. Παρά μόνο αν το επιλέξεις να διαγράψεις το προφίλ. Μπορείς να διαγράψεις την εφαρμογή και το προφίλ να μείνει εκεί. Και το ιστορικό θα διαγραφεί. Γι' αυτό και πάρα πολλές φορές βλέπεις σε περιγραφή «lost all messages» ή «no history». Που μάλλον είναι  τύποι που διέγραψαν την εφαρμογή και τώρα την ξανακατέβασαν. Και αυτό που θέλω είναι καυλάντισμα. Δηλαδή, μόνο να περάσει η ώρα. Ομολογώ ότι δεν είμαι πολύ ξεκάθαρος ως προς αυτό. Δηλαδή, δεν το λέω στους άλλους ότι θέλω μόνο να μιλάω, αλλά εντάξει. 

Πόσο διαδεδομένη είναι σαν εφαρμογή; Στους δικούς σας κύκλους, ας πούμε, το χρησιμοποιούν άτομα που ξέρετε; Και έχετε κάποια εμπειρία, ας πούμε, από την επαρχία; Δηλαδή, το έχετε χρησιμοποιήσει ποτέ εκτός Αθήνας; 

Ωραία. Να ξεκινήσω σχετικά με το πόσο διαδεδομένο είναι. Θεωρώ ότι είναι αρκετά διαδεδομένο. Θεωρώ ότι είναι αρκετά διαδεδομένο και όλοι οι γκέι το ξέρουν σαν ύπαρξη και ξέρουν τι σημαίνει και πώς είναι. Και το λέω αυτό γιατί είχε τύχει να βρεθώ  σε κοινή παρέα με ένα παιδί ο οποίος -με ένα τύπο- που εγώ καταλάβαινα ότι είναι γκέι. Και ψιλό-φλέρταρα και λοιπά. Και απ' ό,τι μου δήλωσε, αργότερα, ο ίδιος δεν ήξερε αν εγώ είμαι γκέι. Και είδε το σηματάκι του Grindr στο κινητό μου. Οπότε, έτσι κατάλαβε ότι ναι, είναι γκέι. Ενώ ο ίδιος δεν χρησιμοποιούσε Grindr. Δεν είχε χρησιμοποιήσει ποτέ αλλά το ήξερε σαν  ύπαρξη. Δηλαδή, είναι γνωστό ότι υπάρχει. Σε αντίθεση με το straight κόσμο ή με τις κοπέλες, αντίστοιχα, που όσες φορές έχει τύχει να μιλήσω με κάποιους straight, οι οποίοι -εντάξει, είναι ο μέσος straight, δεν σημαίνει ότι δεν έχει γκέι φίλους, αλλά δεν συχνάζει κι όλη μέρα σε γκέι μέρη και γκέι μαγαζιά και γκέι κολεκτίβες και συλλογικότητες- δεν ξέρουν τι είναι το Grindr. Έχουν εικόνα για το Tinder, δεν έχουν εικόνα για το Grindr, όμως. Και νομίζω ότι αρκετοί από τους γνωστούς μου έχουν υπάρξει χρήστες του Grindr. Αρκετοί απ' τους γνωστούς μου, τους γκέι. Και εντάξει, έχει τύχει να τους βρω κι εγώ να είμαστε σε απόσταση ικανοποιητική ώστε να εμφανιστεί το προφίλ τους στο Grindr, αλλά εντάξει, δεν είναι κάτι το μεμπτό. Σε καμία περίπτωση. Εννοώ, στο τέτοιο της γκέι κοινότητας να χρησιμοποιεί Grindr. Και δηλαδή, πολλοί το χρησιμοποιούνε -απ' ό,τι μου έλεγε ένας φίλος μου -στο εξωτερικό. Αυτός είχε σχέση. Και μου λέει: «Το χρησιμοποιώ το Grindr και το έχω πει στον σύντροφό μου και το χρησιμοποιούμε για να βλέπουμε τι παίζει, για να μιλάμε και να καυλαντάμε με άλλους. Όχι για να βρεθούμε». Αυτός -τουλάχιστον απ' ό,τι είχε πει σε μένα- δεν είχε βρεθεί με κανέναν από όσους τυχόν μιλούσε στο Grindr. Απλώς… Και αυτός ήξερε ότι  σύντροφος του το χρησιμοποιεί και ο σύντροφος αντίστοιχα ήξερε ότι: «Ο φίλος μου είχε ένα προφίλ στο Grindr». 

Πώς θα τη χαρακτηρίζατε εσείς αυτού του είδους την ορατότητα που προσφέρει η εφαρμογή;

Πώς θα τη χαρακτήριζα;

Σε σχέση κιόλας και με την αντίστιξη που κάνατε πριν, ότι ξεκινήσατε να τη χρησιμοποιείτε ένα, ας πούμε, συνολικό -ολοκληρωμένο μάλλον- coming out;

Αυτό ήταν για το Tinder. Και εντάξει, το ίδιο… Επειδή ακριβώς μπορείς να μη βάλεις φωτογραφία στο Grindr και να μη βάλεις ούτε όνομα ούτε τίποτα, μπορείς να τη χρησιμοποιείς. Κι επειδή  σου δίνεται η δυνατότητα να [00:30:00]επικοινωνήσεις με όλα τα προφίλ και να του στείλεις ιδιωτικά κάποια φωτογραφία. Ενώ στο Tinder, αν δεις ένα λευκό προφίλ, πιθανότατα δεν θα σύρεις δεξιά έτσι ώστε να γίνετε κάπως match. To Grindr σου επιτρέπει να διατηρείς αυτή την ανωνυμία και παρ’ όλα αυτά, να είσαι ενεργό μέλος του online dating. Οπότε είναι καλό για κάποιους οι οποίοι θέλουν να παραμένουν incognito ίσως. Από κει και πέρα, μπορείς να βάλεις φωτογραφία, αλλά όχι φωτογραφία κεφαλιού. Όποιος είναι, κάποιος -βάζω κι εμένα σε αυτή την κατηγορία- είναι και δηλώνει ανοιχτά γκέι, δεν έχει πρόβλημα ούτε να τον δούνε επειδή ξέρει ότι αυτοί που θα τον δουν θα είναι άτομα ίδιας -σίγουρα ίδιας- σεξουαλικής… Όχι ταυτότητας-

Προσανατολισμού.

Προσανατολισμού, ναι. Και επίσης, δεν θα τον κρίνουν για αυτό. Οπότε δεν θεωρώ ότι είναι θέμα το κομμάτι ορατότητα στην Αθήνα. Κι εδώ θα μιλήσω για την επαρχία γιατί ναι, έχει τύχει να το χρησιμοποιήσω και στην επαρχία. Κατ’ αρχάς, το πρώτο που βλέπει κανείς είναι ότι είναι πολύ λιγότερα τα προφίλ. Δηλαδή, αν στο κέντρο της Αθήνας, αν είσαι στο κέντρο της Αθήνας, το πιο μακρινό προφίλ που βλέπεις είναι στα 900 μέτρα. Δηλαδή, 50 χρήστες είναι σε απόσταση 900 μέτρων. Αν είσαι στη Λάρισα, ενδεχομένως, το πιο μακρινό προφίλ να βρίσκεται στον Βόλο κι ακόμη πιο μακριά. Δηλαδή, είναι πολύ λιγότεροι οι χρήστες. Και εκτός του ότι είναι πολύ λιγότεροι οι χρήστες, οι περισσότεροι δεν βάζουν φωτογραφίες. Ούτε ονόματα ούτε φωτογραφίες. Και είχε τύχει, δηλαδή, να το χρησιμοποιήσω στην επαρχία και τα περισσότερα προφίλ που έβλεπα ήταν άδεια. Κι επειδή ακριβώς εγώ -όπως σου είπα- είχα πολλές φωτογραφίες, ξαφνικά δεχόμουν έναν καταιγισμό μηνυμάτων του: «Wow, ένα προφίλ με φωτογραφίες!». Και μάλιστα είχα δεχτεί και τέτοια σχόλια και τέτοια μηνύματα. Και ήταν πολύ πιο συγκρατημένοι, πολύ πιο: «Δεν έχω χώρο, δεν έχω σπίτι. Αν θες στο δικό σου χώρο ή σε εξωτερικό χώρο». Και πολύ πιο.. Το λεγόμενο «discrete». Πολύ διακριτικοί θέλανε να είναι. Και επίσης, πολύ πιο… Αυτός ο φόβος και αυτή η συγκράτηση ήταν στο ότι δεν κάνανε χιούμορ. Δεν δεχόντουσαν το οποιοδήποτε πείραγμα. Και γυρνούσαν κατευθείαν στην άμυνα. Θυμάμαι που είχα προσπαθήσει να κάνω ένα αστείο -στην επαρχία- και είχε παρεξηγηθεί πάρα πολύ και με είχε κάνει μπλοκ κατευθείαν. Κι ένας άλλος ήταν πολύ «1,2,3,4» και όταν πήγαινα να ρωτήσω κάτι λίγο πιο προσωπικό -εντάξει πιο προσωπικό, όχι πολύ προσωπικό, αλλά στα πλαίσια του online dating- γινόταν πολύ αμυντικός και πολύ «ώπα». Αυτό. Οπότε είναι αρκετά πιο.. Δεν είναι τόσο διαδεδομένο σίγουρα στην επαρχία. Όχι ότι το Tinder είναι. Γενικά νομίζω με το online dating. Ίσως και γενικά με το θέμα «γκέι». Αλλά αυτό είναι άλλο.

Στους δικούς σας κύκλους, πόσα άτομα χρησιμοποιούν εφαρμογές για online dating;

Μπορώ να πω ότι οι περισσότεροι από τους κύκλους μου που χρησιμοποιούν εφαρμογές ανήκουν στο δικό μου σεξουαλικό προσανατολισμό. Δηλαδή, είναι γκέι ή λεσβίες, bi. Δηλαδή, ξέρω κάποιους straight που έχουν χρησιμοποιήσει το Tinder μόνο. Και πολύ, όπως χρησιμοποιώ εγώ, το Grindr. Δηλαδή, με το σκεπτικό ότι είναι για σεξ. Α, όχι! Και ξέρω κι έναν. Έχω ένα φίλο που χρησιμοποιεί κανονικά το Tinder κι έχει κάνει και σχέση και λοιπά. Αλλά οι περισσότεροι από τον κύκλο μου που θα χρησιμοποιήσουν Tinder ή Grindr, οι περισσότεροι είναι γκέι ή λεσβίες. 

Άτομα που δεν χρησιμοποιούν εφαρμογές σας έχουν κρίνει ποτέ; Έχετε βιώσει κάποιο τέτοιο περιστατικό, ας πούμε;

[00:35:00]Δεν με έχουν κρίνει ακριβώς. Έχει τύχει κάποιοι να «ζηλεύουν» κιόλας εντός εισαγωγικών. Και κυρίως οι γκέι άντρες έχουν τη δυνατότητα αυτού του τόσο άμεσου: «Θέλω σεξ, έχω σεξ»-

Και διαθέσιμου. 

Ναι, ναι, ναι! Δηλαδή: «Θέλω σεξ που να βλέπω τον άλλο και να βλέπω ότι πληροί κάποιες προδιαγραφές, ναι, μπορώ να το έχω αμέσως». Οπότε, έχω κάποιους που είναι σε φάση: «Α, τυχεροί είστε εσείς» και λοιπά. Έχω κάποιους που, δεν είναι ότι με κρίνουνε, αλλά θα ακούσω το σχόλιο του: «Εγώ δεν θα το χρησιμοποιούσα, εγώ δεν θα το 'κανα!». Λίγο «υποτιμητικά», σε εισαγωγικά, ως προς τη γνωριμία με κάποιον μέσω εφαρμογής. Έχω κάποιους φίλους στους οποίους δεν έχω πει ότι χρησιμοποιώ Grindr, γιατί πιστεύω ότι -εντάξει- δεν θα με κρίνουν μπροστά στη μούρη μου, αλλά πιστεύω θα τους ξινίσει πάρα πολύ. Γιατί θα είναι αρκετά συντηρητικοί. Το Tinder το ξέρουνε. Έχουν γνώση. Αλλά τώρα μια εφαρμογή σαν το Grindr -είναι straight αυτοί οι φίλοι παρεμπιπτόντως- δεν θα ήταν απ' τα πράγματα που θα επικροτούσαν. Παρ’ όλο που -εντάξει- εγώ άλλαξα άποψη απέναντι στο Grindr. Γιατί, όπως είπα και πριν, έλεγα ότι δεν το χρησιμοποιώ και λοιπά. Εντάξει, διαπιστώνω ότι έρχεται να καλύψει μια ανάγκη. Και δεν αναφέρομαι μόνο στο Grindr και την ανάγκη του σεξ που έρχεται αν καλύψει. Αναφέρομαι συνολικά στο online dating. Κυρίως, για τα άτομα της LGBTQI+ κοινότητας, αλλά και γενικότερα. Την ανάγκη του ότι εντάξει, δεν έχω το χρόνο να βγω, να γνωρίσω άτομα, να κοινωνικοποιηθώ. Δεν έχω το χρόνο, τη διάθεση, την ενέργεια. Δεν έχω τη διάθεση να μπαίνω σε μια διαδικασία να γνωρίζω κάποιον στο bar -και μιλάω όχι μόνο για γκέι, και για straight- και να πρέπει να βγούμε ένα ραντεβού για να δω ότι δεν μου ταιριάζει και να πάω στο τέτοιο. Αντίστοιχα, για κάποιο γκέι ή για κάποια λεσβία ή για κάποιο τέτοιο άτομο, έχει και τον επιπρόσθετο φόβο: «Αν αυτός τον οποίο προσεγγίζω δεν ανήκει στον δικό μου σεξουαλικό προσανατολισμό, ενδέχεται η αντίδραση του να είναι έως και βίαιη». Οπότε το online dating, ειδικά σε τέτοιες προστατευμένες εφαρμογές, είναι κάτι το οποίο μάλλον αναπτύχθηκε επειδή το χρειαζόταν η κοινωνία. 

Κλείνοντας αυτή τη συζήτηση, πώς σας έχει επηρεάσει στην κοινωνική και προσωπική σας ζωή, σε ένα ευρύτερο πλαίσιο, όλη αυτή, δηλαδή,  η ορατότητα, η διαθεσιμότητα, η συχνότητα χρήσης;

Λοιπόν, εμένα προσωπικά, σίγουρα ήταν -είναι- ένα καλό βήμα στο να αποδεχτώ τη σεξουαλικότητα μου και να μπω σε διαδικασία να επικοινωνήσω με άτομα τα οποία είναι αντίστοιχα γκέι. Οπότε με βοήθησε να αισθάνομαι άνετα με όλο αυτό. Σίγουρα μου έδωσε πολλές εμπειρίες. Γιατί εγώ, γενικά, αποδέχτηκα σχετικά αργά το ότι είμαι γκέι. Εντάξει, κι εκ των υστέρων βλέποντας κάποιους που το αποδέχτηκαν στα 35, στα 40 τους. Τέλος πάντων. Το είχα ως άγχος ότι δεν έχω εμπειρίες. Και με το Grindr, καλώς ή κακώς, απέκτησα. Από κει και πέρα έχω μπει στον πειρασμό να είμαι σε ένα πάρτι και να ανοίξω το προφίλ στο Grindr για να δω ποιοι είναι οι γκέι μέσα σε αυτό το πάρτι. Αντί να κλείσω το κινητό, να ανοίξω τα μάτια μου και να φλερτάρω face to face με κάποιον. Και φοβάμαι ότι η κατάχρηση αυτής της εφαρμογής όντως μπορεί να περιορίσει λίγο τις κοινωνικές σου δεξιότητες. Δηλαδή, να μην νιώθεις άνετα να επικοινωνήσεις με τον άλλον, να κάνεις μια πρώτη, μάλλον, επαφή με κάποιον face to face και να προτιμήσεις να κρυφτείς πίσω από το-

Προφίλ.[00:40:00]

Ναι, πίσω απ' την οθόνη. Και εντάξει, υπάρχουν τέτοια παραδείγματα ανθρώπων. Δηλαδή, έχω γνωστό ο οποίος είχε φτάσει σε αυτό το σημείο. Δηλαδή, ό,τι ραντεβού έβγαινε ήταν μέσω Grindr. Όχι, γιατί δεν είχε χρόνο να γνωρίσει άτομα. Όχι, γιατί φοβόταν ότι θα τον κακοχαρακτηρίσουν. Γιατί είχε πολύ χρόνο να πηγαίνει σε γκέι bar, σε γκέι club. Δηλαδή, σε θεωρητικά προστατευμένους χώρους. Οπότε και ο κόσμος που έβλεπε εκεί, όσο να ‘ναι, θα ήταν γκέι. Απλώς επειδή και σ' αυτούς τους χώρους που πήγαινε, τον άλλον θα τον έβλεπε απέναντι του στα 20 μέτρα, αλλά προτιμούσε να του μιλήσει στο Grindr. Αλλά εντάξει, δεν μπορώ να πω γι' αυτό, γιατί δεν είναι δική μου εμπειρία. Αυτό που ίσως… Μάλλον, με έχει επηρεάσει στο γεγονός ότι είναι πάρα πολύ εύκολο να βρεις κάποιον άλλον. Δηλαδή, αν βιώσεις μια απόρριψη, είναι πάρα πολύ εύκολο να βρεις κάποιον άλλον για να διεκδικήσεις την αποδοχή. Είτε αυτό σημαίνει: «Κάνω μια σχέση, τελειώνει η σχέση, πω, πω, πού θα βρω επόμενο;».  Είτε αυτό σημαίνει: «Βγαίνω με κάποιον, εντάξει, δεν πάει καλά, δε γουστάρει πια. Δηλαδή, όχι σε επίπεδο σχέσης. Βγαίνουμε, βλέπω ότι δεν ταιριάζουμε, μπορώ πολύ εύκολα να βγω ένα επόμενο ραντεβού με κάποιον άλλον από το Grindr». Και αυτό ενδεχομένως να είναι προβληματικό, εντός εισαγωγικών, γιατί δεν μπαίνεις σε διαδικασία να δεθείς πολύ με τον άλλον. Δηλαδή, δεν μπαίνεις στη διαδικασία να κυνηγήσεις τον άλλον γιατί  ξέρεις ότι είναι πάρα πολύ εύκολο. «Α, δεν πολύ γουστάρεις; Δεν πειράζει, μπορώ να βρω κάποιον ο οποίος θα γουστάρει! Μπορώ να το κάνω κι επιτόπου. Μπορώ να το κάνω και παράλληλα με  σένα!». Και σίγουρα δημιουργεί μια εντύπωση, δημιουργεί μια αίσθηση ότι... Μια πολύ έντονη αίσθηση σεξουαλικοποίησης. Δηλαδή, ότι έχοντας συνηθίσει να μιλάς μέσω του Grindr, βγαίνεις κι έξω στο club και το πρώτο πράγμα που σκέφτεσαι είναι: «Θα την πέσω στον άλλον για να πάμε να κάνουμε σεξ». Και υπάρχει μια τέτοια αίσθηση για τους γκέι γενικά, που δεν ξέρω αν είναι… Ποιο είναι το αίτιο, ποιο είναι το αποτέλεσμα. Δηλαδή, αν το Grindr έρχεται απλώς να επιβεβαιώσει αυτό που έχει δείξει η πραγματικότητα ή αν το Grindr έρχεται για να διαμορφώσει αυτή την πραγματικότητα ή αν είναι λίγο αλληλοτροφοδοτούμενα. Σίγουρα, πάντως, υπάρχει αυτή η αίσθηση της σεξουαλικοποίησης. Και της σεξουαλικής απελευθέρωσης συνολικότερα. Στην επιτρέπει το Grindr. Το γεγονός ότι μπορείς να δηλώσεις τις προτιμήσεις σου χωρίς ταμπού, χωρίς τίποτα. Και να βρεις άτομα με τα οποία μοιράζεσαι τις ίδιες ευχαριστήσεις, τα ίδια γούστα. Και να τα κάνεις πράξη, λοιπόν. Σου δείχνει ότι: «Ξέρεις τι; Εκεί έξω υπάρχουν αυτά οπότε μπορείς πολύ εύκολα να το κάνεις!».

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Θα θέλατε να συμπληρώσετε εσείς κάτι;

Δεν νομίζω ότι έχω να συμπληρώσω κάτι άλλο. Αυτά είχα να πω. Εγώ ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δίνετε. Αυτά.

Ευχαριστώ πολύ.