Istorima Archive

[00:00:00]Λοιπόν. Bρισκόμαστε στη Γρα Λυγιά, η ημερομηνία σήμερα είναι 27 Οκτωβρίου 2021, εγώ ονομάζομαι Κατερίνα Μαχαιρά, είμαι Ερευνήτρια για το Istorima και βρισκόμαστε εδώ με τη Zalina, για να μιλήσουμε για τη γιόγκα! Zalina, θα μας πεις το όνομά σου;

Ναι, ευχαρίστως! Με λένε Zalina Kochieva και η καταγωγή μου είναι– Βασικά, γεννήθηκα στη Γεωργία, αλλά η καταγωγή μου είναι από την Οσετία, είναι ένα μικρό κράτος στη Ρωσία.

Και πώς βρέθηκες στην Ελλάδα; Πότε ήρθες εδώ;

Έχω έρθει εδώ το 2004 και μέχρι στιγμής παραμένω στην Ελλάδα, αγαπώ πάρα πολύ την Ελλάδα...

Χαιρόμαστε γι' αυτό!

Ναι. Πιστεύω ότι δεν υπάρχει κανείς στον κόσμο που δεν αγαπάει την Ελλάδα και τους Έλληνες, γιατί είστε πολύ φιλόξενος λαός, όπως και εμείς, δηλαδή, στον Καύκασο, μου θυμίζει πολλά κοινά στοιχεία με τον δικό μου τον λαό, γιατί φιλόξενος λαός και, δηλαδή, ανοιχτόκαρδοι, πώς να το πω πιο σωστά. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό στοιχείο, κατά τη γνώμη μου, όταν ένας λαός είναι φιλόξενος και καλόκαρδος, πάντα οι υπόλοιποι λαοί αυτό το εκτιμάνε και το σέβονται. Και σίγουρα, μας έχει δώσει τόσα πολλά να μάθουμε από την αρχαία Ελλάδα. Είναι πραγματικά μια πάρα πολύ πλούσια πηγή για να μάθεις πολλά πράγματα. Οπότε σίγουρα την εκτιμάμε για όλα αυτά που μας έχει χαρίσει.

Θες να μας πεις τι σε οδήγησε στο να ασχοληθείς με τη γιόγκα;

Ευχαρίστως! Αυτό άρχισε πριν από περίπου οχτώ-εννιά χρόνια και ήμουν τότε 35-36 χρονών, αλλά ένιωθα ότι είμαι 100 χρονών! Η αλήθεια είναι ότι ναι μεν δεν είχα κάποιες ασθένειες που να ήτανε σοβαρές, ας πούμε, ή οτιδήποτε, πονούσα σε όλο μου το σώμα. Τώρα, σε τι οφείλεται αυτό, δεν μπορώ να το ξέρω, μπορεί να ήταν απλά ψυχοσωματικό, γιατί στην πορεία κάνοντας γιόγκα, έχω καταλάβει πάρα πολλά πράγματα και το σημαντικότερο από όλα είναι ότι η ψυχολογική μας κατάσταση είναι πάρα πολύ σημαντική, γιατί από κει ξεκινάνε τα πάντα όλα, όλες οι ασθένειες, όλα τα προβλήματα υγείας ξεκινάνε από την ψυχολογία μας. Οπότε εκείνη την εποχή ίσως περνούσα και δύσκολα και μπορεί να ευθύνεται και αυτό, δεν ξέρω, ήτανε και ότι αρρώστησε η μητέρα μου με καρκίνο στα οστά και αυτό ίσως με είχε βάλει σε μια αφύπνιση, το να ασχοληθώ με την υγεία μου σοβαρά. Γιατί έβλεπα ότι αυτός ο τρόπος ζωής που κάνω, δηλαδή καθιστική ζωή, όλη την ώρα μες το άγχος, δεν θα με οδηγούσε σε κάτι καλό. Έτσι, άρχισα να ψάχνω στο YouTube ορισμένες ασκήσεις για πιλάτες. Τυχαία βρήκα κάποιες ασκήσεις που έλεγε γιόγκα. Εκείνη την περίοδο δεν ήξερα καν τι είναι η γιόγκα, απλά προσπάθησα να δοκιμάσω μερικές ασκήσεις. Κατάλαβα από την πρώτη στιγμή ότι αυτό που κάνω μου κάνει πάρα πολύ καλό και έχει κάτι πέρα από ασκήσεις, δηλαδή δεν είναι μόνο ασκήσεις που κάνεις και καλυτερεύει η υγεία σου, αλλά έχει και κάτι παραπάνω. Οπότε έψαξα για τη γιόγκα τι είναι και έτσι, όταν είδα ότι είναι μια ολόκληρη φιλοσοφία πίσω από αυτό, σίγουρα άρχισα να ασχολούμαι με αυτό πιο σοβαρά. Από ό,τι ξέρουμε, η γιόγκα είναι μια στοχευμένη μέθοδος που συνδυάζει μέσα και φυσική και ψυχολογική και νοητική άσκηση, που αυτό δρα θετικά σε όλο το σώμα μας και μας φέρνει ισορροπία στη ζωή γενικώς. Οπότε, τα πρώτα χρόνια έκανα μόνη μου γιόγκα μέσω YouTube. Σίγουρα ήθελα να βρω μια δασκάλα έμπειρη που θα μπορούσε να με καθοδηγήσει πιο σωστά, γιατί πάντα είναι καλύτερα να ξεκινάς γιόγκα με έναν δάσκαλο έμπειρο, γιατί μπορεί να κάνεις λάθη που μπορείς να τραυματιστείς, οπότε για την ασφάλειά σου, τουλάχιστον τα πρώτα χρόνια, είναι καλό να έχεις έναν δάσκαλο που να σε καθοδηγήσει σωστά. Ήμουν πάρα πολύ χαρούμενη όταν, μετά από τρία-τέσσερα χρόνια, βρήκα μια δασκάλα γιόγκας και μου είχε μάθει την Ashtanga γιόγκα. Ήμουν πάρα πολύ ευτυχισμένη και[00:05:00] χαρούμενη επειδή ο άνθρωπος αυτός, η δασκάλα μου, έγινε ένα πολύ σημαντικό μέρος της ζωής μου πλέον και ακόμα και σήμερα συμβουλεύομαι μαζί της για ορισμένες ασκήσεις, ακόμα και αν έχω ερωτήσεις, τη ρωτάω, γιατί είναι πάρα πολύ σοφή γυναίκα και πραγματικά ήμουν τυχερή που τη γνώρισα στη ζωή μου. Αυτό εννοείται ότι δεν σταμάτησε εκεί. Ύστερα μετά πήγα στη Ρωσία σε μια πολύ καλή σχολή γιόγκα, έκανα ένα retreat για διακόσιες ώρες, που ήτανε πιο πολύ όλα τα είδη γιόγκας, δηλαδή Hatha γιόγκα, Ashtanga γιόγκα... Όλα τα βασικά πράγματα που πρέπει να ξέρει ένας δάσκαλος, για να καθοδηγήσει σωστά έναν μαθητή, που να μην τραυματιστεί και να έχει μια γερή βάση. Οπότε αυτό και έκανα. Και είμαι πάρα πολύ χαρούμενη που πλέον η γιόγκα αποτελεί ένα μέρος, αν όχι όλη μου η ζωή, και προσπαθώ να το μεταδώσω και στους άλλους ανθρώπους και ελπίζω να μείνουν ευχαριστημένοι με αυτό!

Θες να μας μιλήσεις λίγο τι ακριβώς είναι η γιόγκα και από πού προέρχεται;

Βεβαίως. Εάν έχει διαβάσει κάποιος τις Βέδες– Οι Βέδες είναι όπως η Αγία Γραφή η δική μας, έτσι έχουνε και στην Ινδία Βέδες. Εκεί, οι πρώτες πληροφορίες για την γιόγκα προέρχονται από κει. Ύστερα, μετά, ο Patanjali έχει γράψει, έχει ενώσει όλες τις πηγές για τη γιόγκα και έχει γράψει... Γιόγκα Σούτρα του Patanjali, υπάρχει και βιβλίο αυτό για τη Raja γιόγκα. Εκεί ο άνθρωπος μπορεί να βλέπει μια ολοκληρωμένη εικόνα για το τι είναι η γιόγκα. Για μένα, η γιόγκα είναι μια πολύ μεγάλη φιλοσοφία. Προέρχεται από την Ινδία, όπως είπαμε, έχει ρίζες που μας οδηγούν πίσω στο χρόνο, δηλαδή περίπου 5.000 χρόνια πίσω και είναι μια από τις έξι ορθόδοξες φιλοσοφικές σχολές στην Ινδία. Οπότε είναι πάρα πολύ σημαντικό να ξέρουμε ότι δεν είναι θρησκεία, είναι μία φιλοσοφία, η οποία βοηθάει έναν άνθρωπο να βρει μια ισορροπία στη ζωή του.

Θέλεις να μας περιγράψεις το πώς είναι ακριβώς η πρακτική;

Εδώ οι μαθητές έρχονται, πιο πολύ κάνουμε θεραπευτική γιόγκα. Τι πάει να πει αυτό; Εάν έχει άνθρωπος πρόβλημα με τη μέση ή γενικώς είναι αγύμναστος και θέλει να καλυτερεύσει λίγο τη φυσική του κατάσταση –όπως και την ψυχική του κατάσταση, γιατί όλο αυτό πάει σε συνδυασμό–, ο τρόπος που κάνουνε γιόγκα βασίζεται στις στάσεις του σώματος που συνδυάζονται με αναπνοές και, καθώς κάνουμε κάποια στάση του σώματος, αναπνέουμε και ταυτόχρονα ενεργοποιούμε το σώμα μας, τους μυς δηλαδή, και χαλαρώνουμε. Δηλαδή αυτή είναι η βάση, το να μπορείς ταυτόχρονα και να χαλαρώνεις και να ενεργοποιείς όλο το σώμα σου, να τεντώνεις τους μυς. Ύστερα, μετά, αυτό σε βοηθάει στον αυτοέλεγχο και από κει ξεκινάει η ισορροπία, δηλαδή όταν έχουμε ισορροπία στην άσκηση και μπαίνουμε πλέον στον εσωτερικό μας κόσμο και αρχίζουμε να καταλαβαίνουμε τον εαυτό μας καλύτερα, αυτό φέρνει μετά θετικές επιπτώσεις και στην καθημερινή μας ζωή, γιατί όταν νιώθεις καλά, μπορείς να δώσεις αγάπη και στην οικογένειά σου, είσαι ισορροπημένος άνθρωπος και βλέπεις ξεκάθαρα τι θέλεις και τι δεν θέλεις. Αυτό που είναι το σημαντικότερο από όλα, ότι πλέον δεν εξαρτιέσαι από την άποψη κάποιου άλλου ανθρώπου, γιατί, κακά τα ψέματα, από μικρή ηλικία έχουμε μάθει ότι, ας πούμε, αν οι γονείς μάς λένε: «Μπράβο, έκανες αυτό καλά», νιώθεις καλά. Αν όμως σου πει κάποιος ότι: «Να, αυτό που φοράς δεν σου πάει», ξέρω 'γω, χαλάει η ψυχολογία σου μόνο και για αυτό. Εδώ, στην γιόγκα, μαθαίνουμε να καταλαβαίνουμε τον εαυτό μας και να μην μας νοιάζει τι θα πει ο άλλος άνθρωπος, γιατί αυτό το ταξίδι ξεκινάει από μέσα και αρχίζεις να γνωρίζεις τον εαυτό σου, που πιστεύω ότι αυτός είναι και ο βασικός λόγος του ανθρώπου στη ζωή, να καταλάβει ποιος είναι. Και όταν αρχίζεις και καταλαβαίνεις πόσο όμορφος κόσμος είναι ο εσωτερικός σου κόσμος, τότε καταλαβαίνεις ότ[00:10:00]ι οτιδήποτε άλλο λένε οι άνθρωποι και, σίγουρα η άποψή τους μετράει για σένα, αλλά πλέον ξέρεις αν είναι ορθή ή όχι. Αυτό. Δηλαδή, δεν εξαρτιέται η ψυχολογία σου από άλλους ανθρώπους, πλέον είσαι εσύ ισορροπημένος άνθρωπος και αυτό νομίζω είναι μια πολύ σημαντική πηγή ενέργειας, γιατί όταν έχεις αυτοέλεγχο και όταν είσαι χαλαρός και ισορροπημένος στη ζωή, τότε έχεις δύναμη και ενέργεια για να κάνεις περισσότερα πράγματα στη ζωή σου, να είσαι πιο δημιουργικός, να είσαι πιο ανεκτικός ίσως. Οπότε όλα αυτά θεωρώ ότι τα δίνει η γιόγκα.

Ανέφερες πριν ότι πήγες στη Ρωσία για να κάνεις την πρακτική αυτή. Γιατί επέλεξες να πας στη Ρωσία;

Είναι ότι έψαχνα πολύ καιρό να βρω μια κατάλληλη σχολή για να πάω και να μάθω περισσότερα πράγματα. Αυτό απλά έτυχε να κάνω ταξίδι στη Ρωσία και έμαθα ότι στην πόλη που είναι δίπλα στη δική μου, εκεί που θα ταξίδευα, θα κάνουνε σεμινάριο το συγκεκριμένο, που αυτό το συγκεκριμένο σεμινάριο έψαχνα εγώ. Και σίγουρα χάρηκα πάρα πολύ, γιατί είναι μια από τις καλύτερες σχολές γιόγκα στη Ρωσία, που η βάση τους είναι στη Μόσχα, και είχανε κατέβει στο Ροστόφ και κάνανε εκεί αυτά τα μαθήματα. Οπότε ήμουν τυχερή που βρέθηκα εκείνη την περίοδο εκεί και ταίριαξε και στο ταξίδι μου να το παρακολουθήσω, για αυτόν το λόγο μόνο.

Οπότε κάπως αυτή ήταν η πρώτη σου επαφή; Τότε ήταν η πρώτη σου επαφή;

Όχι, είχα ασχοληθεί με τη γιόγκα πριν ήδη πολλά χρόνια και είχα δύο χρόνια με τη δασκάλα μου, με τη Ναταλία μου, που τη λατρεύω, και μετά, επειδή είχα και πολλές ερωτήσεις... Αυτό, όταν ξεκινάς το ταξίδι της γιόγκας, είναι να το ξεκινήσεις, μετά δεν τελειώνει ποτέ πλέον, γιατί κάθε φορά θέλεις να μάθεις περισσότερα, κάθε φορά αυτοβελτιώνεσαι, που είναι ένα μέρος σημαντικό στη γιόγκα, πρέπει να ερευνάς κάθε φορά τον εαυτό σου, να μαθαίνεις τις δικές σου πλευρές, θετικές, αρνητικές, και ό,τι βρίσκεις αρνητικό, πρέπει να το δουλέψεις για να το διορθώσεις, να το καλυτερέψεις. Οπότε, η εμπειρία μου ήταν ήδη μερικά χρόνια, τουλάχιστον πέντε-έξι χρόνια είχα ασχοληθεί ήδη με τη γιόγκα, αλλά οι βάσεις που πήρα στη σχολή αυτή, για μένα θεωρώ ότι είναι οι πιο σημαντικές, γιατί όλες οι ερωτήσεις που είχα, οι καθηγητές εκεί μας τα είχαν εξηγήσει πάρα πολύ ξεκάθαρα και εκεί τη γιόγκα τη βλέπουνε σαν επιστήμη, όχι σαν, ας πούμε... Κάποιες φορές βλέπω τους ανθρώπους και βλέπουνε τη γιόγκα κάπως φανατικά. Κατά τη γνώμη μου, ό,τι βλέπεις φανατικά δεν φέρνει ποτέ καλό αποτέλεσμα, πρέπει να είσαι ανοιχτόμυαλος πάντα και να ερευνάς πρώτα και μετά να πιστεύεις ό,τι σου λένε ή οτιδήποτε βλέπεις. Πάντα να διαβάζουμε τα βιβλία τα αρχαία, γιατί όλη η αλήθεια είναι σε αυτά τα βιβλία, όπως είναι η Hatha Yoga Pradipika, αυτό που είπαμε του Patanjali, οι Σούτρες, Yoga Sutras, που το έχει γράψει ο Vivekananda, πολύ σημαντικό βιβλίο αυτό. Αυτές είναι οι πηγές που είναι καλό να ξεκινάει κάποιος να διαβάσει από κει, γιατί όλη η αλήθεια και όλη η βάση της γιόγκας είναι σε αυτά τα βιβλία. Οπότε δεν χρειάζεται να είμαστε φανατικοί, απλά με μια λογική, με μια ισορροπημένη σκέψη πρέπει να ερευνάμε και να καταλαβαίνουμε τι μας κάνει καλό και τι δεν μας κάνει καλό. Γιατί υπάρχουν και ψευδοδάσκαλοι που παρασέρνουν τους μαθητές σε διάφορες τελετές, ας πούμε, και τέτοια. Αυτά πρέπει να ξέρουμε να τα αποφεύγουμε, γιατί καλό αποτέλεσμα δεν φέρνουνε. Ήμουν πάρα πολύ τυχερή, λοιπόν, που βρέθηκα σε αυτή τη σχολή, γιατί εκεί τη γιόγκα τη βλέπουνε σαν επιστήμη και οι βάσεις που μας έχουνε δώσει ως γνώσεις ήτανε αυτά που γράφονται στα βιβλία στα αρχαία, ούτε μια λέξη από... Ξέρεις, αυτό, ας πούμε, που πιστεύω εγώ. Δηλαδή, είναι όλα τα λόγια τους και όλη η πρακτική είναι από τα αρχαία βιβλία. Οπότε, αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό όταν υπάρχει.

Ήθελα να σε ρωτήσω πώς αισθάνεσαι εσύ προσωπικά ότι σε έχει βοηθήσει η γιόγκα.[00:15:00]

Σίγουρα με έχει βοηθήσει σε πολλά πράγματα στη ζωή μου. Πάνω από όλα, με έχει βοηθήσει να καταλάβω τον εαυτό μου καλύτερα. Να καταλάβω. Κάποιες φορές ακούω και λένε: «Για να βρεις τον εαυτό σου, πρέπει να τον χάσεις πρώτα». Εγώ πιστεύω ότι για να βρεις τον εαυτό σου απλά πρέπει να κοιτάς, να κοιτάξεις στον εσωτερικό σου κόσμο και δεν χρειάζεται τίποτα να χάσεις. Πρέπει απλά να ηρεμήσεις, να χαλαρώσεις και να προσπαθήσεις να καταλάβεις τον εαυτό σου, τον εσωτερικό σου κόσμο. Ο άνθρωπος δεν μπορεί να πιστέψει πόσο όμορφο είναι να καταλάβεις ποιος πραγματικά είσαι. Δηλαδή ο εσωτερικός μας κόσμος είναι πάρα πολύ πιο όμορφος και πιο ωραίος απ' ό,τι πιστεύουμε. Μέχρι που αρχίζουμε και καταλαβαίνουμε ότι ουσιαστικά δεν μας χωρίζει κάτι, δηλαδή οι άνθρωποι, το σύμπαν, τα πάντα όλα προερχόμαστε από την ίδια πηγή ενέργειας. Ό,τι δημιουργείται, όπως λέμε: «Τα πάντα δημιούργησε ο Θεός». Αυτό ισχύει, τα πάντα δημιούργησε ο Θεός, άρα τα πάντα όλα είναι ένα. Και όταν αρχίζουμε και χάνουμε την ισορροπία αυτή και χάνουμε αυτό που είμαστε πραγματικά, τότε ξεκινάνε και τα προβλήματα. Εμένα με βοήθησε η γιόγκα, λοιπόν, να βρω αυτή την ισορροπία, να κοιτάξω μέσα στον εαυτό μου και να καταλάβω ότι από κει προέρχονται τα πάντα. Αν έχεις ισορροπία στην οικογένειά σου, πλέον είσαι ένας ισορροπημένος άνθρωπος που μπορείς να βοηθήσεις και την οικογένειά σου με την αγάπη σου, με τη στήριξή σου, γιατί έχεις τόση ενέργεια να δώσεις. Αν δεν έχεις να δώσεις αγάπη, τότε η οικογένειά σου δεν μπορεί να εισπράξει κάτι από σένα. Δηλαδή η μητέρα, η γυναίκα στην οικογένεια είναι η βάση, η ρίζα του σπιτιού, έτσι πιστεύω, και όταν μια γυναίκα είναι ισορροπημένη και χαρούμενη, τότε και τα παιδιά είναι ευτυχισμένα και ο άντρας είναι ευτυχισμένος και η οικογένεια είναι ευτυχισμένη. Οπότε, ο στόχος είναι ο κάθε άνθρωπος να αρχίσει να ασχολείται με τον εαυτό του περισσότερο και δεν λέω να ασχολείται με τον εαυτό του, δηλαδή να γίνει εγωιστής και να σκέφτεται μόνο τον εαυτό του, όχι, γιατί όπως είπε και ο Χριστός: «Αγάπα τον εαυτό σου, για να μπορείς να αγαπήσεις και τον πλησίον σου». Άρα αν δεν αγαπάμε πρώτα τον εαυτό μας, πώς να αγαπήσεις κάποιον άλλον και το παιδί σου ακόμα και τον άντρα σου ακόμα; Πρέπει πρώτα, λοιπόν, να σέβεσαι και να αγαπάς τον εαυτό σου και μετά ξέρεις τι είναι αυτό και ξέρεις πώς να το μεταφέρεις και στους άλλους. Αυτό πιστεύω ότι η γιόγκα βοηθάει να το αποκτήσει κάποιος άνθρωπος, μέσω της πρακτικής που κάνει.

Επομένως κάνοντας κάποιος ή κάποια την πρακτική της γιόγκα έρχεται σε επαφή με αυτό το συναίσθημα της αγάπης προς τον εαυτό.

Αυτό ακριβώς θέλω να πω, ότι κάνοντας την πρακτική της γιόγκας σίγουρα ερχόμαστε πιο κοντά στον εαυτό μας, καταλαβαίνουμε πολλά πράγματα που ίσως στην καθημερινότητα πάνω κάπως δεν έχεις και χρόνο να ασχοληθείς, να ασχοληθείς με αυτά τα θέματα. Όμως είναι πάρα πολύ σημαντικό να καταλάβουμε ότι ο κάθε άνθρωπος που έρχεται στη ζωή έχει ένα πεπρωμένο, έχει ένα σκοπό να ολοκληρώσει και ο σκοπός αυτός είναι πρώτα να αγαπήσει τον εαυτό του και ύστερα, μετά, να το μεταδώσει και στους υπόλοιπους. Οπότε, όταν ψάχνουμε το νόημα της ζωής και νομίζουμε ότι αυτό είναι ένα μυστικό και θα μας ανοίξει στο τέλος της ζωής, όχι, ο σκοπός της ζωής είναι να καταλάβουμε τον εσωτερικό μας κόσμο, να αγαπήσουμε τον εαυτό μας, για να μπορούμε να το μεταδώσουμε και στους υπόλοιπους. Φανταστείτε αν ο κάθε άνθρωπος θα το έκανε αυτό, δεν θα υπήρχαν ούτε πόλεμοι, ούτε όλα αυτά τα πράγματα που βιώνουμε σήμερα, εγκληματικότητα, δεν θα υπήρχαν. Γιατί ένας εγκληματίας πάει και κάνει όλα αυτά; Επειδή δεν αγαπάει τον εαυτό του, δεν καταλαβαίνει ότι είναι άνθρωπος πρώτα από όλα και ό,τι δεν θέλει να του κάνουνε, δεν πρέπει να το κάνει και σε κάποιον άλλον. Είναι τόσο μπερδεμένος και έξω από την ψυχή του, που λέμε, που δεν κατανοεί ότι το νόημα της ζωής, ουσιαστικά, είναι να αγαπήσεις τον εαυτό σου, γιατί ο Θεός σε έφερε στη ζωή επειδή σε αγαπούσε και ήθελε να[00:20:00] ζήσεις, να φέρεις στη ζωή αυτή κάτι καλό, κάτι θετικό. Άρα πρώτα πρέπει να αγαπήσει ο κάθε άνθρωπος τον εαυτό του, να καταλάβει ότι είναι ο εσωτερικός του κόσμος και ύστερα, μετά από κει ξεκινάει να μεταδίδει την αγάπη και την ευγνωμοσύνη σε όλους και σίγουρα θα καλυτέρευε ο κόσμος αν μπορούσαμε να το κάνουμε αυτό όλοι.

Εσύ είσαι τώρα δασκάλα και διδάσκεις την πρακτική της γιόγκα σε διάφορους μαθητές και μαθήτριες, έτσι;

Ναι, προσπαθούμε!

Κάνεις, είπες, και θεραπευτική γιόγκα, ε;

Θεραπευτική γιόγκα, όταν εννοώ, είναι κάποιες ασκήσεις που όταν έρχεται ένας άνθρωπος και έχει πρόβλημα με τη μέση ή πονάει, ας πούμε, γενικώς έχει προβλήματα, όχι σοβαρά... Δηλαδή, αν δεν του έχει απαγορεύσει ο γιατρός να 'ρθει να κάνει γιόγκα, τότε, σε κάθε περίπτωση, η γιόγκα θα κάνει καλό, θα του κάνει καλό. Εάν έχει, ας πούμε, καθιστική ζωή, εάν δεν ασκείται και αυτό είναι το πρόβλημα, τότε εδώ κάνουμε κάποιες ασκήσεις ενδυνάμωσης, ενεργοποιούμε τους μυς και, σε συνδυασμό με αναπνοές, σίγουρα καλυτερεύει ο άνθρωπος και το καταλαβαίνει και ο ίδιος μετά από έναν-δύο μήνες, βλέπει τα αποτελέσματα και σίγουρα χαίρεται και ο ίδιος ότι ασχολείται με τον εαυτό του και το αποτέλεσμα που βλέπει τον κάνει να το συνεχίσει, να κάνει αυτά τα ωραία πράγματα, να τα συνεχίσει.

Εσύ έχεις δει εξέλιξη στους μαθητές σου;

Απ' ό,τι μου λένε, ναι. Η εμπειρία μου δεν είναι ακόμα τόσο μεγάλη, για να έχω μια άποψη ότι έχω κάνει, ας πούμε... Όταν περάσουνε δέκα χρόνια, που πλέον έχω εμπειρία μεγάλη και μπορώ να πω ότι βοήθησα αυτούς τους ανθρώπους και ήρθαν με αυτά τα προβλήματα και διόρθωσα το ένα ή το άλλο, τότε θα μπορούσα με σιγουριά να πω ότι έχω πολλά παραδείγματα που μείνανε ευχαριστημένοι οι άνθρωποι. Επειδή η εμπειρία μου δεν είναι ακόμα τόσο μεγάλη, από τους μαθητές που έρχονται, από ό,τι ακούω, βελτιώνεται η υγεία τους και σίγουρα η ψυχολογική κατάσταση καλυτερεύει και αυτό εμένα μου δίνει κουράγιο και ελπίδα, ότι αυτό που κάνω είναι καλό, αυτό που κάνω αξίζει να το συνεχίσω.

Αναφέρεις από πριν τον ψυχολογικό παράγοντα στη γιόγκα, ότι βελτιώνεται, ότι ερχόμαστε σε επαφή με τον εσωτερικό μας κόσμο. Επομένως, είναι ένα βήμα κάθε φορά, μια εξέλιξη, ας πούμε, σίγουρα.

Σίγουρα, ναι. Πώς βελτιώνεται η ψυχολογική κατάσταση; Όταν αρχίζουμε την πρακτική γιόγκα– Βασικά, ο στόχος της γιόγκας είναι να απαλλαγούμε από τα κάρμα που έχουμε, για να σταματήσουμε την σαμσάρα. Τι είναι κάρμα; Κάρμα είναι αυτό που έχουμε διαπράξει στο παρελθόν ή πράττουμε τώρα. Αυτό προκαλεί κάποια αντίδραση στο ενεργειακό πεδίο και ως αποτέλεσμα να μας φέρνει στη ζωή κάποιες καταστάσεις μετά που ή μας φέρνουνε θετικά αποτελέσματα ή αρνητικά, αναλόγως με το τι έχουμε πράξει. Οπότε αυτό τώρα, η γιόγκα έχει ως στόχο να απαλλαγεί από τα κάρμα αυτά για να τελειώσει, να σταματήσει την ρόδα της σαμσάρα. Η σαμσάρα είναι όταν ο άνθρωπος πεθαίνει και ξαναγεννιέται. Στην ινδική φιλοσοφία θεωρείται ότι ο άνθρωπος πεθαίνει και ξαναγεννιέται και αυτό συνεχίζεται μέχρι που ο άνθρωπος θα απαλλαγεί από όλα τα κάρμα, δηλαδή πρέπει να έρθει στην αυτοεπίγνωση. Αυτό πάει να πει ότι δεν πρέπει να είναι προσκολλημένος πλέον σε τίποτα γήινο, δηλαδή ούτε παιδιά, ούτε σπίτι, ούτε πλούτη, ούτε αυτά. Οπότε, για να φτάσεις σε αυτό το επίπεδο, σίγουρα θέλεις πάρα πολλή δουλειά, πάρα πολλή εξάσκηση και κάποια στιγμή κάποιοι προφανώς το πετυχαίνουνε. Αλλά στην καθημερινότητά μας τώρα, όπως ζούμε σήμερα, ας πούμε, επειδή έχει πολλά οφέλη η γιόγκα, σίγουρα θέλουμε να το φέρουμε και εμείς στη ζωή μας, ίσως να μην φτάσουμε στην ανώτατη πηγή ενέργειας, αυτό που είναι ο στόχος, ας πούμε, αλλά πώς μας βοηθά στην καθημερινότητά μας; Στην καθημερινότητά μας, [00:25:00]όταν πλέον ερχόμαστε σε επαφή με τον εσωτερικό μας κόσμο και καταλαβαίνουμε ότι προερχόμαστε από την ίδια πηγή ενέργειας, έχουμε περισσότερη εμπιστοσύνη στον Θεό πλέον, ξέρουμε ότι ο Θεός μάς αγαπά και δεν θέλει να μας κάνει κακό, ας πούμε, και έτσι αυτό μας δίνει μια ισορροπία, μια σιγουριά ότι όλα θα πάνε καλά. Ύστερα, με την πρακτική, κάθε φορά που δυναμώνει το σώμα και ηρεμεί ο νους και καλυτερεύει η ψυχολογική κατάσταση, βελτιώνονται όλα αυτά. Δηλαδή, αυτά τα τρία πάνε πάντα μαζί, φυσική κατάσταση, νοητική και ψυχολογική. Όταν βελτιώσεις αυτά τα τρία, τότε σίγουρα έχεις πάρα πολύ θετικό αποτέλεσμα και σε βοηθάει και στη ζωή.

Ανέφερες τώρα ότι φτάνεις σε ένα επίπεδο μετά που θα εμβαθύνεις, ας πούμε, στην πρακτική της γιόγκα, ότι φτάνεις σε ένα επίπεδο που πλέον τα υλικά αγαθά δεν έχουν κάποια σημασία για σένα.

Δε σε ενδιαφέρουν, ναι.

Ήθελα να σε ρωτήσω. Εσύ προσωπικά, έχεις πιάσει τον εαυτό σου να– Έχεις φτάσει σε ένα επίπεδο, έχεις φτάσει, ας πούμε, σε μια πνευματικότητα;

Εδώ πρέπει να κάνουμε μια παρατήρηση, ότι στην Ινδία η ζωή είναι λίγο διαφορετική από ό,τι είμαστε εμείς εδώ, στην Ευρώπη. Εκεί έχει άλλο τρόπο ζωής, πρώτον, και δεύτερον, αυτό που κάνουνε εκεί, δηλαδή οι γιόγκι, συνήθως φεύγουνε στα βουνά, απομονώνονται κάπως και αρχίζουνε, μετά που θα ολοκληρώσουνε, δηλαδή, και θα αποφασίσουνε ότι θέλουνε πλέον να φτάσουνε στο επίπεδο αυτό, απομονώνονται από όλο τον υπόλοιπο κόσμο και κάνουνε την πρακτική τους πλέον, τον διαλογισμό τους πάνω σε αυτό. Εμείς δεν μπορούμε αυτή την πολυτέλεια να τη φέρουμε στη ζωή μας, γιατί; Γιατί άμα δεν πληρώσεις τα νοίκια, δεν πληρώσεις το σούπερ μάρκετ άμα πας, όση αυτοεπίγνωση και να έχεις, έτσι πράγματα κανείς δεν θα σου δώσει, πρέπει να τα πληρώσεις. Άρα ήδη ζούμε σε ένα κόσμο που αυτά κάπως δεν σου τα επιτρέπει η καθημερινότητά σου, γιατί έχεις υποχρεώσεις, έχεις να τρέξεις τα παιδιά σου στο σχολείο, όλα αυτά είναι έξοδα, πρέπει να δουλέψεις. Άρα, το να αποκλειστούμε εντελώς από την κοινωνία και να κάνουμε μόνο διαλογισμό είναι μεγάλη πολυτέλεια για εμάς. Άρα τα συνδυάζουμε. Δηλαδή, πρέπει να είμαστε συνεπείς και στην καθημερινότητά μας, να είμαστε σωστοί στις υποχρεώσεις μας, όμως δεν πρέπει να είμαστε κολλημένοι και προσκολλημένοι μόνο σε υλικά αγαθά. Δηλαδή, όλα με το μέτρο, όπως λέγανε οι αρχαίοι Έλληνες παν μέτρον άριστον, αυτό. Και σίγουρα, όταν το έχεις αυτό, τότε πλέον καταλαβαίνεις και τον άνθρωπο, τον συνάνθρωπό σου καλύτερα.

Πιστεύεις ότι η γιόγκα, με βάση αυτά που λέγαμε πριν για την ψυχολογία, ότι θα μπορούσε να είναι ένας χώρος όπου θα μπορούσε να επουλώσει και πιθανά τραύματα που μπορεί να κουβαλάει κάποιος στη ζωή του;

Πάρα πολύ καλή ερώτηση. Θα έλεγα ότι σε κάποιο βαθμό βοηθάει, γιατί όλα τα τραύματα που ο άνθρωπος έχει μέσα στην ψυχή του προέρχονται συνήθως από την παιδική ηλικία, από τη σχολική εμπειρία, από την οικογένεια. Αυτά μένουνε μέσα στην ψυχή μας και προσπαθούμε απλά να τα σπρώξουμε όσο πιο βαθιά γίνεται, για να μη μας ενοχλούνε. Όμως στην πορεία της ζωής μας, θέλουμε-δεν θέλουμε, αυτά μας επηρεάζουνε, γιατί εάν έχεις βιώσει μια φορά κάτι που σε τρόμαξε ή σε έχει αναστατώσει πάρα πολύ, αν συναντήσεις αργότερα και στην ενήλικη ζωή σου ακόμα μετά, στην πορεία, σε αναστατώνει, γιατί έχεις ήδη κάποια εμπειρία που μοιάζει με αυτό, ας πούμε. Και έτσι, σίγουρα σε αποσυντονίζει. Άρα, όταν ερχόμαστε εδώ και αρχίζουμε την πρακτική μας, ξεκινώντας την αυτοέρευνα, αυτά, οι πληγές αυτές, αρχίζουνε και καθαρίζονται. Το βοηθάει αυτό, πιστεύω, η γιόγκα, γιατί σιγά-σιγά όταν αρχίζεις και κάνεις αυτό το ταξίδι και προσπαθείς να καταλάβεις πλέον με αγάπη και με αυτοσεβασμό όλα αυτά που έχουνε γίνει, όλα αυτά που έχεις περάσει και βιώσε[00:30:00]ι, ίσως να δικαιολογήσεις και κάποιους ανθρώπους που, ας πούμε, ήταν μέρος σε όλα αυτά που έχεις βιώσει. Τότε, αυτό σου δίνει σίγουρα μια... Πώς να το πω; Μια επούλωση, να το πω; Μια λύση, για να γιατρέψεις αυτές τις πληγές. Οπότε, κατά κάποιο τρόπο, πιστεύω ότι η γιόγκα βοηθάει και σε αυτό, σε ένα μέρος.

Η γιόγκα πιστεύεις ή νιώθεις ότι έχει βοηθήσει και τις δικές σου πληγές;

Πιστεύω ότι ναι, η γιόγκα με έχει βοηθήσει σε πάρα πολλά, με έχει βοηθήσει ακόμα και σε αυτό. Όταν κάνεις το ταξίδι μες τον εσωτερικό σου κόσμο και βλέπεις ποιες πληγές είναι αυτές που δεν σε αφήνουνε να προχωρήσεις στη ζωή, να συνεχίσεις κάποια πράγματα που σου αρέσουνε, ακόμα και η αυτοπεποίθηση. Δηλαδή, αν, ας πούμε, ήσουνα ένα παιδί που οι γονείς σου δεν σου λέγανε πολλές φορές «μπράβο» ή δεν σε αγαπάγανε όσο έπρεπε, ας πούμε, στην ενήλικη ζωή σου ακόμα και να αξίζεις, πιστεύεις ότι αυτό το καλό, ας πούμε, δεν τολμάω να το έχω, γιατί ίσως δεν μου αξίζει, ίσως κάποιος άλλος το αξίζει περισσότερο. Αυτά είναι βιώματα πολλών ανθρώπων. Δηλαδή, όταν ακούω τους ανθρώπους ότι– Βλέπεις και είναι πάρα πολύ όμορφη κοπέλα, έχει τα καλύτερα χαρακτηριστικά που ένας άνθρωπος θα μπορούσε να έχει, και όμως βλέπεις ότι δεν έχει αυτή την σιγουριά που ένας άλλος άνθρωπος, ας πούμε, που δεν είναι και τόσο, πώς να το πω, δεν έχει αυτά τα στοιχεία, την εξυπνάδα ίσως ή οτιδήποτε... Δεν θέλω τώρα να συγκρίνω ανθρώπους μεταξύ τους, αλλά θέλω να πω ότι αυτό που σου έχουνε δώσει οι γονείς σου στην παιδική σου ηλικία ως βάση ότι: «Αξίζεις τα πάντα». Ή: «Εσύ δεν μπορείς, ο άλλος μπορεί καλύτερα». Ακόμα και αυτή η σύγκριση σε έναν άνθρωπο, σε ένα παιδί που ήδη είναι, ξέρεις, ντροπαλό και δεν τολμάει να κάνει κάποια πράγματα και του λες αυτό από πάνω, ότι: «Το άλλο παιδί είναι πιο έξυπνο από σένα», του έχεις βάλει ήδη τραύμα για όλη την υπόλοιπη ζωή του. Άρα αυτά σιγά-σιγά τα βγάζουμε εμείς εδώ προς τα έξω, χωρίς ο μαθητής να καταλάβει αυτό που κάνει και σε κάποια φάση γιατρεύεται μόνος του και ύστερα, μετά, καταλαβαίνει ότι, ξέρεις, μετά πλέον είναι ενήλικας, μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, και αξίζει τα πάντα, γιατί ο Θεός αγαπά όλους το ίδιο. Αυτό είναι η βάση της γιόγκας, είμαστε, προερχόμαστε όλοι από την ίδια πηγή, άρα ο κάθε άνθρωπος αξίζει τα καλύτερα που μπορεί να έχει σε αυτή τη ζωή. Άρα όλα αυτά φεύγουνε και εξαφανίζονται και καθαρίζει αυτό το πεδίο, δηλαδή πολλά προβλήματα που μας κρατάγανε, ας πούμε, και δεν μας αφήνανε να κάνουμε κάποια βήματα μπροστά που θα θέλαμε να τα κάνουμε, εξαφανίζονται χωρίς να τα καταλάβουμε καν. Και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό!

Είπες ότι μέσα από όλο αυτό καταλαβαίνεις τους άλλους και καταλαβαίνεις και εσένα και ίσως να επουλώσεις και τις πληγές σου και ίσως και να δικαιολογήσεις συμπεριφορές ανθρώπων. Εσύ έχεις καταφέρει να δικαιολογήσεις ή να καταλάβεις κάποιες άσχημες συμπεριφορές που μπορεί να σου έχουν συμβεί στη ζωή σου μέσα από τη γιόγκα;

Για να είμαι ειλικρινής, αυτό που θέλω να πω δεν είναι ότι αν κάποιος, ας πούμε, συνεχώς σου προκαλεί κάποιο πρόβλημα, πρέπει να τον δικαιολογήσεις, όχι. Να τον δικαιολογήσεις σε ενεργειακό επίπεδο ίσως ναι, αλλά στην πραγματική ζωή πρέπει να του εξηγήσεις ότι αυτό που κάνει δεν είναι σωστό, γιατί έτσι δεν τον βοηθάς, άμα απλά συγχωρείς τον άνθρωπο και τον αφήνεις να συνεχίσει αυτό που κάνει, γιατί αυτός μπορεί να νομίζει ότι άμα σε χτυπάει με ένα τσεκούρι στο κεφάλι είναι εντάξει, γιατί εσύ το συγχωρείς αυτό κάθε φορά. Άρα πρέπει να ξέρουμε τα όρια. Δηλαδή εάν, ας πούμε, βλέπεις τον άνθρωπο που στοχευμένα προκαλεί στους άλλους κάποια προβλήματα που είναι σοβαρά, δηλαδή βλάπτουν την υγεία του άλλου ανθρώπου, δεν λέω ότι πρέπει να τον δικαιολογήσουμε αυτόν τον άνθρωπο, πρέπει να του εξηγήσουμε, ότι [00:35:00]αυτό που κάνεις δεν είναι σωστό. Αλλά σε κάποιες περιπτώσεις, ας πούμε, που μπορείς να δικαιολογήσεις έναν άνθρωπο γιατί το κάνει και αυτός, γιατί έχει πονέσει και άθελά του σου προκάλεσε και εσένα κάποια δυσφορία αυτό, 'ντάξει, να το δικαιολογήσουμε, μπορούμε. Και αν μπορούμε να τον βοηθήσουμε για να βγει από αυτό το μπλοκάρισμα που είναι, δηλαδή να απελευθερώσει τη δική του την ψυχή και να έρθει λίγο στην επιφάνεια να δει τον κόσμο με αγάπη, είναι υποχρέωσή μας να το κάνουμε. Όμως, αν βλέπουμε ότι ο άνθρωπος που κάνει κακό στους άλλους και προκαλεί κάποια –πώς να το πω;– είναι επικίνδυνος, ας πούμε, τέτοιον άνθρωπο δεν μπορούμε να τον δικαιολογήσουμε και να προσπαθήσουμε να τον αφήσουμε να συνεχίσει να βλάπτει τον συνάνθρωπό του, γιατί δεν είναι και σωστό. Δεν έχουμε δικαίωμα να βλάπτουμε άλλους ανθρώπους, ούτε τον εαυτό μας. Για αυτό το λόγο πρέπει να ξέρουμε τι μπορούμε να δικαιολογήσουμε και τι δεν πρέπει να δικαιολογήσουμε. Αυτή είναι μια, ίσως, λεπτομέρεια, αλλά η γιόγκα δεν μας λέει ότι πρέπει να κλείνουμε τα μάτια σε όλα τα εγκλήματα, όχι. Εμένα ο στόχος μου είναι να βοηθήσω αυτόν που θέλει να βοηθήσει τον εαυτό του και να βγάλει τον καλύτερο εαυτό του, να τον βοηθήσω να το κάνει. Αλλά δεν λέω ότι πρέπει να αφήσουμε, ας πούμε, όλους τους ανθρώπους να κάνουν ό,τι θέλουνε, πρέπει να ξέρουμε τι πρέπει να δικαιολογήσουμε και τι πρέπει να εξηγήσουμε. Αυτό.

Zalina, εγώ δεν έχω άλλες ερωτήσεις, εσύ μόνο αν θέλεις να μου πεις κάτι παραπάνω.

Πιστεύω ότι ήταν πάρα πολύ ωραία συζήτηση, σε ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο σου.

Εγώ ευχαριστώ.

Και ελπίζω όλος ο κόσμος να ασχοληθεί με τη γιόγκα και να βρει τα πολλά οφέλη που έχει να του δώσει. 

Και εγώ.

Namaste!

Namaste!